-
Bitte beachten Sie unsere Richtlinien für die Forennutzung
Fundstücke (makabres, trauriges, erheiterndes)
- Ersteller PascalH
- Erstellt am
Hallo,
Denken wir mal kurz etwas nach, wer hat zur damaligen Zeit überhaupt das Kirchenbuch zu sehen bekommen?
In der Regel nur der Pfarrer und seine Nachfolger!
Grüße
Bernd
man braucht über garnichts streiten.
Denken wir mal kurz etwas nach, wer hat zur damaligen Zeit überhaupt das Kirchenbuch zu sehen bekommen?
In der Regel nur der Pfarrer und seine Nachfolger!
Grüße
Bernd
Klopfen ? - Geräusche aus dem Sarg !!
(Eine Beerdigung in Grötzingen, Württember, 1712)
http://www.archion.de/p/7a14aaaea2/
1712
Den 23. Octobr(is) sep(ulta) Anna Catharina, Stoffel Waltzens ux(or) allt 41. Jahr.
NB. Allen Successorib(us) würd zu einer Nachricht dises hinterlassen, was sich
beÿ dem Begräbnis dieser Anna Cath. zugetragen hatt namlich. Da ist die
Leichpredigt abgelegt und ich der Parentatiae cathedralis M. J. P. bereits von
der Cantzel abgetretten war, kommt der praetor loci in die Sacristey, und
referirt, der Todtengräber sag ihm, man höre ein Klopfen im Sarg.
Ich und der Praetor gingen alsgleich hinaus, und hörten in dem grab zweÿ
Mahl etwas sich regen, konten aber nit unterscheiden, was es wär, noch
auch erkennen, das es eigentlich geklopft seÿ. Wir wurden schlüssig,
es zu berichten, und indessen iemand zum grab hin zustellen, des rechtun (?)
der Viduus, und referirte, das es wider gar starck geklopfet habe, mit
dem Zusatz, man soll ihr das Grab eröffnen lassen, das er ruhig sey,
onerachtet meu expresse ihm nichts determinates befohlen war, so
trib ihn doch die Liebe und Hoffnung, als lebte sein Weib wider, das
er öffnen ließ. Da sichs dann gefunden, das die bahr im oberen
Deckel etliche grosse Spällt so hatte, das man mit einem Finger hinein langen
und den eingewickelten todten sehen und fühlen konnte. Wie nun auf
solche weiß offenbahr war, was das vermeinte Klopfen verursacht, und
das es eigentlich nur ein Krachen der gesprungenen Britter seye: Als
konnte man doch nit wissen, obs der auffligende last gemacht, oder,
ob die bahr nit grad gelegen seÿ. Das glaublichste wollte sein, der
Schreiner möchte die bahr zum fleissigsten nit gemacht haben, in
dem die Seitenbritter schienen gewichen zu sein, und der Deckel dann von
deren auffligenden Last habe spallten und krachen müssen. Tantum.
(Eine Beerdigung in Grötzingen, Württember, 1712)
http://www.archion.de/p/7a14aaaea2/
1712
Den 23. Octobr(is) sep(ulta) Anna Catharina, Stoffel Waltzens ux(or) allt 41. Jahr.
NB. Allen Successorib(us) würd zu einer Nachricht dises hinterlassen, was sich
beÿ dem Begräbnis dieser Anna Cath. zugetragen hatt namlich. Da ist die
Leichpredigt abgelegt und ich der Parentatiae cathedralis M. J. P. bereits von
der Cantzel abgetretten war, kommt der praetor loci in die Sacristey, und
referirt, der Todtengräber sag ihm, man höre ein Klopfen im Sarg.
Ich und der Praetor gingen alsgleich hinaus, und hörten in dem grab zweÿ
Mahl etwas sich regen, konten aber nit unterscheiden, was es wär, noch
auch erkennen, das es eigentlich geklopft seÿ. Wir wurden schlüssig,
es zu berichten, und indessen iemand zum grab hin zustellen, des rechtun (?)
der Viduus, und referirte, das es wider gar starck geklopfet habe, mit
dem Zusatz, man soll ihr das Grab eröffnen lassen, das er ruhig sey,
onerachtet meu expresse ihm nichts determinates befohlen war, so
trib ihn doch die Liebe und Hoffnung, als lebte sein Weib wider, das
er öffnen ließ. Da sichs dann gefunden, das die bahr im oberen
Deckel etliche grosse Spällt so hatte, das man mit einem Finger hinein langen
und den eingewickelten todten sehen und fühlen konnte. Wie nun auf
solche weiß offenbahr war, was das vermeinte Klopfen verursacht, und
das es eigentlich nur ein Krachen der gesprungenen Britter seye: Als
konnte man doch nit wissen, obs der auffligende last gemacht, oder,
ob die bahr nit grad gelegen seÿ. Das glaublichste wollte sein, der
Schreiner möchte die bahr zum fleissigsten nit gemacht haben, in
dem die Seitenbritter schienen gewichen zu sein, und der Deckel dann von
deren auffligenden Last habe spallten und krachen müssen. Tantum.
Im Wald von einem wilden Schwein verletzt worden, und in den Armen seines Vaters verblutet
http://www.archion.de/p/dc5cd7a51b/
Anno 1698
....
d.22 hujius (Januar)
Joh: Friderich, Jo: Conrad Schwarzen, Hochadenl. Holtzischen Jägers
zu Albstetten (?) und Barbara Sohn, der als Jäger bey H(errn) Frid: Wolffen Von
Caltenthal, und dermahligen Vorst.Meistern auf dem Reichenberg in Diensten
gewesen, ist in dem Wald Von einem wilden Schwein gehauen worden, daß er
sich verbluten, und gleich darauff seinen Geist in den Ärmen seines liebl.
Vatters, der eben zu solcher Zeitt mit ihme seinem Sohn in den Wald gegangen,
aufgeben müßen. Und den 23 darauf ehrlich begraben worden. AEt(atis) 23 Jahr
http://www.archion.de/p/dc5cd7a51b/
Anno 1698
....
d.22 hujius (Januar)
Joh: Friderich, Jo: Conrad Schwarzen, Hochadenl. Holtzischen Jägers
zu Albstetten (?) und Barbara Sohn, der als Jäger bey H(errn) Frid: Wolffen Von
Caltenthal, und dermahligen Vorst.Meistern auf dem Reichenberg in Diensten
gewesen, ist in dem Wald Von einem wilden Schwein gehauen worden, daß er
sich verbluten, und gleich darauff seinen Geist in den Ärmen seines liebl.
Vatters, der eben zu solcher Zeitt mit ihme seinem Sohn in den Wald gegangen,
aufgeben müßen. Und den 23 darauf ehrlich begraben worden. AEt(atis) 23 Jahr
Psyche einer Kindsmörderin 1757
Gestorf, 3.7.1757: http://www.archion.de/p/b2f9c05f8b/
"Eodem ist des abends stille beygesetzt
des hiesigen Rade-Macher Hennie
Meyer und Anne Engel Wrehden ehe(licher)
Sohn Conrad Daniel, da deßen eben
gemeldete leibliche, im vorhergehen-
dem gantzen Leben christliche, from-
me und tugendhaffte, aber mit
Schwehr-Muht beladene Mutter,
in den traurign Augen-Blicken
einer wüthenden Melancolie,
mit dem breiten Beile, deßen
die Rade-Macher sich bedienen,
demselben in 4 Streichen das
Haupt, am 1ten Julius des Morgens
etwa um 10 Uhr abgeschlagen.
Gott erbarme Sich um Christi
Jesu willen der Mutter.
NB Dies Kind hat sein Alter
gebracht auf 3 Jahr 2 Monaht Eine
Woche und 2 tage."
Gestorf, 3.7.1757: http://www.archion.de/p/b2f9c05f8b/
"Eodem ist des abends stille beygesetzt
des hiesigen Rade-Macher Hennie
Meyer und Anne Engel Wrehden ehe(licher)
Sohn Conrad Daniel, da deßen eben
gemeldete leibliche, im vorhergehen-
dem gantzen Leben christliche, from-
me und tugendhaffte, aber mit
Schwehr-Muht beladene Mutter,
in den traurign Augen-Blicken
einer wüthenden Melancolie,
mit dem breiten Beile, deßen
die Rade-Macher sich bedienen,
demselben in 4 Streichen das
Haupt, am 1ten Julius des Morgens
etwa um 10 Uhr abgeschlagen.
Gott erbarme Sich um Christi
Jesu willen der Mutter.
NB Dies Kind hat sein Alter
gebracht auf 3 Jahr 2 Monaht Eine
Woche und 2 tage."
Friedhof nach tödlich verunglücktem Bernhart benannt (1610)
Schicksal und doppelte "Ehre":
- Unglücklich durch Steinsäule erschlagen worden
- Der erste, der auf dem neuen Friedhof begraben wurde
- Der Friedhof wird nach "ihm" benannt (bzw. dem gleichnamigen Heiligen
?)
Endersbach, 1610 - http://www.archion.de/p/78df7d8294/
NB. Den 12. Aprilis, starb Bernhart Mager, man hat ihne den
Säu-bernhart genannt, ist in des Schmids hof ain stainins
brunnensaul auf ihne gefallen, dass er sterben müessen.
er ist der erst gewesen, der auf den neuen Kirchhof be-
graben oder gelegt worden. Daher heist er: Zu Sanct Bernhart.
Schicksal und doppelte "Ehre":
- Unglücklich durch Steinsäule erschlagen worden
- Der erste, der auf dem neuen Friedhof begraben wurde
- Der Friedhof wird nach "ihm" benannt (bzw. dem gleichnamigen Heiligen
?)Endersbach, 1610 - http://www.archion.de/p/78df7d8294/
NB. Den 12. Aprilis, starb Bernhart Mager, man hat ihne den
Säu-bernhart genannt, ist in des Schmids hof ain stainins
brunnensaul auf ihne gefallen, dass er sterben müessen.
er ist der erst gewesen, der auf den neuen Kirchhof be-
graben oder gelegt worden. Daher heist er: Zu Sanct Bernhart.
"Früher war weniger Ökumene"
Zu Taufe Coburg 7.1.1685: http://www.archion.de/p/3257bec2c2/.
"NB. Hierbey ist zugedencken, daß zwar ein Papistischer
Soldat vom Adel, vom Steinberg genannt, bey hie-
siger Soldatesca, zu Gev(atterschafft) gebetten, aber Ihme vor dem
Kirchgang Kund gethan worden, daß Er, weil es hier gar nicht gebräuchlich, leute frembder Re-
ligion zur Gevatterschafft zu(zu)laßen, sich der Gevatter-
schafft enthalten sollte; Er ist aber der Verwarnung
nicht nachkommen, sondern hat sich bey der Tauffe prae-
sentiret, und nach langer Wort-wechßlung endlich ab-
und beyseiten getretten, und an dessen statt, Hannß
Heinrich Daumler die Stelle vertretten.
Nach deme aber unsrem Gnädigstem Herrn von dem H(err)n
General-Superintendenten dießer Trotz vorgebracht
worden, und wie Er eben alßo in der Superintendentur sich
mit ungeziemenden Reden wieder unsere Religion her-
außgelaßen, Alß ist obgedachter Soldat eine Zeitlang
deßwegen in arrest geleget worden, und hernacher
etliche Stunden auf den Esel gesetztet.
Zu Taufe Coburg 7.1.1685: http://www.archion.de/p/3257bec2c2/.
"NB. Hierbey ist zugedencken, daß zwar ein Papistischer
Soldat vom Adel, vom Steinberg genannt, bey hie-
siger Soldatesca, zu Gev(atterschafft) gebetten, aber Ihme vor dem
Kirchgang Kund gethan worden, daß Er, weil es hier gar nicht gebräuchlich, leute frembder Re-
ligion zur Gevatterschafft zu(zu)laßen, sich der Gevatter-
schafft enthalten sollte; Er ist aber der Verwarnung
nicht nachkommen, sondern hat sich bey der Tauffe prae-
sentiret, und nach langer Wort-wechßlung endlich ab-
und beyseiten getretten, und an dessen statt, Hannß
Heinrich Daumler die Stelle vertretten.
Nach deme aber unsrem Gnädigstem Herrn von dem H(err)n
General-Superintendenten dießer Trotz vorgebracht
worden, und wie Er eben alßo in der Superintendentur sich
mit ungeziemenden Reden wieder unsere Religion her-
außgelaßen, Alß ist obgedachter Soldat eine Zeitlang
deßwegen in arrest geleget worden, und hernacher
etliche Stunden auf den Esel gesetztet.
Brieckhausen(?) den 25 ten Julii legte nach der Predigt an Jacobitag Kirchen-
buß ab ob prematneum concubitum (vermutlich: Sex vor der Ehe), Anna Elisabeth, Johannes
Nolls Ehefrau, weilen sie da ihr Mann wegen der Kinder=
möderin Arnoldin zu Marburg gefangen sitzt(?) auf dessen
Kirchenbuse, welche sie sonst | in Ko... matrinonii(?) | zu
gleich thun sollen, nicht warten wollen.
buß ab ob prematneum concubitum (vermutlich: Sex vor der Ehe), Anna Elisabeth, Johannes
Nolls Ehefrau, weilen sie da ihr Mann wegen der Kinder=
möderin Arnoldin zu Marburg gefangen sitzt(?) auf dessen
Kirchenbuse, welche sie sonst | in Ko... matrinonii(?) | zu
gleich thun sollen, nicht warten wollen.
Korrektur und Ergänzung:
Brieckhausen(?) den 25 ten Julii legte nach der Predigt an Jacobitag Kirchen-
buße ab ob prematneum concubitum (Lateinisch, vermutlich: Sex vor der Ehe), Anna Elisabeth, Johannes
Nolls Ehefrau, weilen sie da ihr Mann wegen der Kinder=
mörderin Arnoldin zu Marburg gefangen sitzt(?) auf dessen
Kirchenbuße, welche sie sonst | in horoaem(?) matrinonii(?) (Lateinisch, vermutlich: in der Stunde der Hochzeit) | zu
gleich thun sollen, nicht warten wollen.
Brieckhausen(?) den 25 ten Julii legte nach der Predigt an Jacobitag Kirchen-
buße ab ob prematneum concubitum (Lateinisch, vermutlich: Sex vor der Ehe), Anna Elisabeth, Johannes
Nolls Ehefrau, weilen sie da ihr Mann wegen der Kinder=
mörderin Arnoldin zu Marburg gefangen sitzt(?) auf dessen
Kirchenbuße, welche sie sonst | in horoaem(?) matrinonii(?) (Lateinisch, vermutlich: in der Stunde der Hochzeit) | zu
gleich thun sollen, nicht warten wollen.
http://www.archion.de/p/df796894ed/
Kautendorf 1623
Am 17. Maij ist Hansen Hagers des Jüngeren Töchterlein gantz
erbärmlich in der Stuben in einem Aufspülschäftlein
ertruncken, alß Herr und Fraw nicht (im Hauß) gewesen
und die Mägd mit einer anderen Weibsperson in Garten
gewaschen und des Kindlein(s) vergeßen, ist fünf Viertel
Jahr alt geweßen, und den draufffolgenden Sontag
den 18. Maij in Begleittung Vieles Volckes zu der Erden
bestetiged worden. Pfarrherr war H. M. Vitus Reuter.
Kautendorf 1623
Am 17. Maij ist Hansen Hagers des Jüngeren Töchterlein gantz
erbärmlich in der Stuben in einem Aufspülschäftlein
ertruncken, alß Herr und Fraw nicht (im Hauß) gewesen
und die Mägd mit einer anderen Weibsperson in Garten
gewaschen und des Kindlein(s) vergeßen, ist fünf Viertel
Jahr alt geweßen, und den draufffolgenden Sontag
den 18. Maij in Begleittung Vieles Volckes zu der Erden
bestetiged worden. Pfarrherr war H. M. Vitus Reuter.
Hallo,
hab hier auch was gefunden wo sich der Pfarrer "künstlerisch" betätigt hat oder zumindest auf das uneheliche Kind aufmerksam machen wollte?!
http://www.archion.de/p/ae4892e6e3/
Hat das Zeichen eine Bedeutung?
Man könnte dort ja auch was frei rein interpretieren... ein Feuer, ein Flügel oder auch ne Hand mit ausgestrecktem bösen Finger...
hab hier auch was gefunden wo sich der Pfarrer "künstlerisch" betätigt hat oder zumindest auf das uneheliche Kind aufmerksam machen wollte?!
http://www.archion.de/p/ae4892e6e3/
Hat das Zeichen eine Bedeutung?
Man könnte dort ja auch was frei rein interpretieren... ein Feuer, ein Flügel oder auch ne Hand mit ausgestrecktem bösen Finger...
Es ist eine Hand als Kennzeichnung der unehelichen Geburt. Siehe z.B. hier:
https://agt-gen.de/uneheliche-kinde...-aspekte-sowie-kennzeichnung-kirchenbuechern/
Andere Pfarrer stellte den Eintrag auf den Kopf, so daß er beim Durchblättern des Kirchenbuchs sofor auffiel.
Solche Hände oder Fingerzeige findet man in vielen Kirchenbüchern; ich habe schon eine recht umfangreich Sammlung davon angelegt.
Dabei sind die Hände je nach Talent des Schreibers oder stilistischer Absicht mehr oder weniger detailliert, naturalistisch oder abstrahiert - es ist sehr interessant das zu vergleichen.
In den weitaus überwiegenden Fällen der von mir gefundenen Hände markiert der Pfarrer dadurch "schändliche" Fälle wie z.b. un-/ außereheliche Geburten, oder offensichtlich vorehelichen Verkehr der Eltern, der bei der Hochzeit schon bekannt oder nicht zu übersehen war oder sich durch zu frühe Geburten im Nachhinein herausstellte. Daher auch Hände bei ehelichen Taufen, die relativ kurz nach der Hochzeit stattfanden... Oder bei Selbsttötungen.
In all diesen Fällen also die mahnend erhobene Hand oder der verurteilende Fingerzeig.
Seltener finden sich die Hände bei:
- außergewöhnlichen Ereignissen (z.B. ein bei den Todeseintragungen ergänzter Bericht über Epidemien wie die Pest
- anderen, oft unnatürlichen Todesursachen (Mord und Totschlag), oder besonders tragischen Todesfällen oder Vorkommnissen (casus tragicus)
- besonderen Ereignissen wie z.B. gesponserte Almosenverteilung nach Ableben gutsituierter Bürger
- bemerkenswerte Hochzeiten (Lokalprominenz)
- Querverweise/ nachträgliche Einfügungen
Dabei sind die Hände je nach Talent des Schreibers oder stilistischer Absicht mehr oder weniger detailliert, naturalistisch oder abstrahiert - es ist sehr interessant das zu vergleichen.
In den weitaus überwiegenden Fällen der von mir gefundenen Hände markiert der Pfarrer dadurch "schändliche" Fälle wie z.b. un-/ außereheliche Geburten, oder offensichtlich vorehelichen Verkehr der Eltern, der bei der Hochzeit schon bekannt oder nicht zu übersehen war oder sich durch zu frühe Geburten im Nachhinein herausstellte. Daher auch Hände bei ehelichen Taufen, die relativ kurz nach der Hochzeit stattfanden... Oder bei Selbsttötungen.
In all diesen Fällen also die mahnend erhobene Hand oder der verurteilende Fingerzeig.
Seltener finden sich die Hände bei:
- außergewöhnlichen Ereignissen (z.B. ein bei den Todeseintragungen ergänzter Bericht über Epidemien wie die Pest
- anderen, oft unnatürlichen Todesursachen (Mord und Totschlag), oder besonders tragischen Todesfällen oder Vorkommnissen (casus tragicus)
- besonderen Ereignissen wie z.B. gesponserte Almosenverteilung nach Ableben gutsituierter Bürger
- bemerkenswerte Hochzeiten (Lokalprominenz)
- Querverweise/ nachträgliche Einfügungen
"hinterlies 2 Töchter und erlebte 26 Enkel"
http://www.archion.de/p/d0df380374/
2 Fußballmannschaften, inkl. Schieds- u. Linienrichtern...
Okay, je nachdem wie der Eintrag gemeint ist... könnte es ja auch sein das Sie mehr Töchter/Kinder hatte... bei Ihrem Tod aber nur noch die 2 gelebt (hinterlassen) haben...
http://www.archion.de/p/d0df380374/
2 Fußballmannschaften, inkl. Schieds- u. Linienrichtern...
Okay, je nachdem wie der Eintrag gemeint ist... könnte es ja auch sein das Sie mehr Töchter/Kinder hatte... bei Ihrem Tod aber nur noch die 2 gelebt (hinterlassen) haben...
"hinterlies 2 Töchter und erlebte 26 Enkel"
http://www.archion.de/p/d0df380374/
2 Fußballmannschaften, inkl. Schieds- u. Linienrichtern...
Okay, je nachdem wie der Eintrag gemeint ist... könnte es ja auch sein das Sie mehr Töchter/Kinder hatte... bei Ihrem Tod aber nur noch die 2 gelebt (hinterlassen) haben...
Da kann ich kontern. Neun Fußballmannschaften plus Ersatzspieler.
http://www.archion.de/p/52c400fc4f/
Der Bäckermeister Johann Jacob Sinn der Alte stirbt in Zeiskam im Alter von 86 Jahren, nach 61 Jahren in der Ehe. Er hat 15 Kinder, 50 Enkel und 43 Urenkel gesehen.
Exorbitant!
Wobei ja meiner Vermutung nach die Umschreibung "gesehen" so zu verstehen ist: "zu seinen Lebzeiten wurden geboren"... und da wurden evtl auch alle sehr früh verstorbenen, jägetauften Kinder und evtl. die Totgeburten mitgezählt (gewissermaßen: potentielle Nachfahren).
Vor meinem geistigen Auge hab ich mir schon oft eine solche Großfamilie zu einem Gruppenfoto aufgestellt und überlegt, ob wohl bei einer Anzahl von 50 Enkeln oder mehr der Opa überhaupt noch alle Namen gewusst hätte...
Falls all die Enkel noch lebten, als die Großeltern starben, zeugt das wohl von einer starken Lebenskraft der Familie. Viele Kinder starben an Krank-
heiten, wegen Armut der Eltern (Nahrungsmangel) und schlechter Wohnverhältnisse. Hohe Kinderzahlen in allen Kirchenbüchern zu finden.
Kinder-Reichtum auch erwünscht. (eigenes Thema).
Schwangerschaftsverhütung - wenn überhaupt kirchlich erlaubt - ( "gehet hin und mehret Euch" ) - unbekannt oder unsichere Methoden angewandt bis in
die neuere Zeit.
nur Beispiele aus dem Internet:
https://www.fernarzt.com/verhuetungsmittel/geschichte/
https://www.katholisch.de/artikel/4861-planen-statt-verhueten
VG.
heiten, wegen Armut der Eltern (Nahrungsmangel) und schlechter Wohnverhältnisse. Hohe Kinderzahlen in allen Kirchenbüchern zu finden.
Kinder-Reichtum auch erwünscht. (eigenes Thema).
Schwangerschaftsverhütung - wenn überhaupt kirchlich erlaubt - ( "gehet hin und mehret Euch" ) - unbekannt oder unsichere Methoden angewandt bis in
die neuere Zeit.
nur Beispiele aus dem Internet:
https://www.fernarzt.com/verhuetungsmittel/geschichte/
https://www.katholisch.de/artikel/4861-planen-statt-verhueten
VG.