Geburtsdaten und Sterbedaten

H

hanspeter240360

Hallo,
ich bin inzwischen auch schon einige Jahre bei Archion und Anchestry erfasst und versuche in diesen beiden Foren Informationen über meine Ahnen zu erhalten.
Bei der Erforschung der Geburts - u. Sterbedaten meines 4xUrgroßvaters Georg Volkert komme ich einfach nicht weiter. Er hat in Altdorf bei Nürnberg am 13.8.1803 Anna Ursula Kittler aus Lauf/Pegnitz geheiratet. Sie starb am 5.9.1829 in Altdorf.
Da muss er noch gelebt haben, da die Verstorbene nicht Witwe sondern Ehefrau genannt wird.
Bis 1868 ist in den alphabetischen Verzeichnissen kein Sterbefall Georg Volkert verzeichnet.
Auch wo er geboren wurde ist unklar, möglicherweise in Lauf oder in Wendelstein bei Feucht/Schwabach, jedenfalls nicht in Altdorf. Weder in Wendelstein noch in Lauf sind Einträge über seinen Tod verzeichnet.
Hat jemand schon ähnliche Erfahrungen, wie ich weiterkomme und kann mir Tipps darüber geben?
 
Da habe ich schon geforscht und als mögliches Geburtsdatum den 06.05.1770 gefunden. Dort ist aber als Beruf des Vaters Nikolaus nicht Schleifmeister sondern Beständner und Branntweinbrenner genannt. Deswegen bin ich mir unsicher ob das der richtige Eintrag ist.
Warum ist der Tod von Georg Volkert nirgends in den Kirchenbüchern von Altdorf eingetragen? Kann es sein, dass die alphabetischen Einträge in Archion für die Zeit von 1800 bis 1868 nicht alle erfasst sind?
 
Alphabetische Verzeichnisse sind nie perfekt; aber er könnte auch zu einem seiner Kinder verzogen sein. Von dem abweichenden Beruf würde ich mich nicht vollends abschrecken lassen, schließlich ist Gugelhammer sehr, sehr klein, und so viele "Nicolaus Volkerts" dürfte es da nicht gegeben haben. Hier noch die Trauung (falls noch nicht bekannt). Manchmal hilft nur das Zusammentragen aller verfügbaren Einträge (alle Geburten, evtl. Einträge als Taufpaten (evtl. sogar Suche im Verzeichnis der Abendmahlsteilnehmer), um sich ein Gesamtbild zu verschaffen.
 
Hallo,

ich denke der Taufeintrag stimmt. Hier noch ein Taufeintrag eines Kindes von 1762.
Brandweinbrenner auf dem Kugelhammer im Schloßhof und der Vorname der Mutter Maria Magdalena stimmt dem Trauungeintrag der Elter überein.

Viewer

www.archion.de www.archion.de
 
Vielen Dank an alle für die schnellen und hilfreichen Infos. An Schleuse: Bei dem Eintrag über den Tod im Dezember 1841 könnte das Alter bei seinem Tod passen. Aber der Nachname ist doch Völkel oder?
Der Vater von Georg wäre bei seiner Geburt schon über 60 Jahre alt gewesen. Kann das sein?
 
hanspeter240360 schrieb:
Vielen Dank an alle für die schnellen und hilfreichen Infos. An Schleuse: Bei dem Eintrag über den Tod im Dezember 1841 könnte das Alter bei seinem Tod passen. Aber der Nachname ist doch Völkel oder?
Der Vater von Georg wäre bei seiner Geburt schon über 60 Jahre alt gewesen. Kann das sein?
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Der Beruf stimmt auch nicht: Beim Tod Bestandgärtner, bei der Heirat Nagelschmied.
 
hanspeter240360 schrieb:
Hallo,
ich bin inzwischen auch schon einige Jahre bei Archion und Anchestry erfasst und versuche in diesen beiden Foren Informationen über meine Ahnen zu erhalten.
Bei der Erforschung der Geburts - u. Sterbedaten meines 4xUrgroßvaters Georg Volkert komme ich einfach nicht weiter. Er hat in Altdorf bei Nürnberg am 13.8.1803 Anna Ursula Kittler aus Lauf/Pegnitz geheiratet. Sie starb am 5.9.1829 in Altdorf.
Da muss er noch gelebt haben, da die Verstorbene nicht Witwe sondern Ehefrau genannt wird.
Bis 1868 ist in den alphabetischen Verzeichnissen kein Sterbefall Georg Volkert verzeichnet.
Auch wo er geboren wurde ist unklar, möglicherweise in Lauf oder in Wendelstein bei Feucht/Schwabach, jedenfalls nicht in Altdorf. Weder in Wendelstein noch in Lauf sind Einträge über seinen Tod verzeichnet.
Hat jemand schon ähnliche Erfahrungen, wie ich weiterkomme und kann mir Tipps darüber geben?
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Es kann durchaus sein, dass er irgendwann zu eines seiner Kinder gezogen und dort verstorben ist. Solche Fälle hatte ich auch schon, aber da bin ich eher zufällig darauf gestoßen, weil ich zufällig die Kinder auch ein wenig erforscht habe. Andere Möglichkeit wäre, dass er ein weiteres Mal geheiratet hat und zu seiner Ehefrau gezogen ist.
 
Vielen Dank für die Infos. Das kann natürlich sein, dass er zu einem seiner Kinder gezogen ist. Bisher kenne ich nur zwei Söhne, einen Conrad, geb. 1805 (mein 3x Urgroßvater) und einen Michael, geb. 1808, beide Nagelschmiede in Altdorf, wie ihr Vater Georg. Weitere Kinder müsste ich noch erforschen. In Altdorf hat Georg nach dem Tod seiner 1. Frau Anna Ursula, nicht mehr geheiratet. Wenn er woanders geheiratet, gibt es wahrscheinlich keine Möglichkeit, dies zu erforschen, oder?
 
Sofern man den Eintragungen des Pfarrers vertraut, müsste er zwischen der Hochzeit des ältesten Sohns Konrad, 1836, und der Hochzeit der ältesten Tochter Kunigunda, 1841, verstorben sein. Damit wäre zumindest der Zeitraum schon mal nicht mehr so umfangreich, und man könnte gezielter umliegende Gemeinden bzw. Orte, bei denen es Anknüpfungspunkte gibt, abklappern.


Zu Identität des Vaters Nicolaus Volkert:

In den Abendmahlseinträgen in Röthenbach b. St. Wolfgang taucht regelmäßig ein Nicolaus Volkert auf, zuerst zusammen mit Ehefrau Margaretha, (auch noch kurz vor ihrem Tod), dann er alleine, kurz darauf mit Ehefrau Maria Magdalena. Die Daten passen zum Sterbeeintrag der ersten Frau und dem Heiratseintrag seiner zweiten Ehe (siehe oben). Er selbst ist 1772 verstorben.

Gugelhammer war, wie gesagt, sehr klein (vier Häuser), und hatte eine Gastwirtschaft (eine Branntweinbrennerei ist allerdings nicht eigens erwähnt). Rund um Nürnberg gab es etliche Spiegelfabriken (auch in und bei Lauf). Im hier verlinkten, sehr ausführlichen Artikel zu diesem Thema, ist auch ein Schleifer "Jakob Volkert" erwähnt. Da die Ehefrau des Georg ebenfalls aus Lauf stammt und er dort geheiratet hat, könnte man sich gut vorstellen, dass der Vater Nicolaus (vielleicht in der Gegend) zunächst als Schleifmeister tätig war, später aber nach Gugelhammer verzogen ist und sein Auskommen dort anderweitig finanzieren musste. Ich würde also wenig Zweifel haben, dass es sich um die richtige Person handelt (und evtl. bei der Vorfahrensuche auch die Laufer Umgebung, bzw. Orte mit Spiegelfabriken im Blick behalten).

Im Brenner-Archiv auf familysearch.org gibt es ein Dokument, in dem einige vermeintliche Kinder des Nicolaus (teilweise aus erster Ehe) erwähnt werden:
(hier auch noch der Traueintrag des Sohns Conrad).

Das Blatt aus dem Brenner-Archiv weist auf eine Sammlung "Familienverband Volkert" in Nürnberg hin. Die GFF in Nürnberg hat eine gleichlautende Mappe in ihrem Archivbestand. Wenn alle Stricke reißen, könnte man auch da anfragen bzw. im Archiv vor Ort Einsicht nehmen:

Signatur:DM0165
Verfasser:Volkert, Hans
Titel:Familienverband Volkert (M0020/6) Gesamtdatenbestand erfasst von Karl Bleisteiner; Ausgegeben als Nachfahrenliste und Gesamtdatenbestand der Mappe M0020/6, Stand 1936
Umfang:285 S.
 
Es ist schon länger her, dass ich Ihnen geschrieben habe. Ich suche immer noch nach meinen Vorfahren Nikolaus Volkert und Georg Volkert. Ich bin inzwischen seit kurzem Mitglied beim GFF aber hinsichtlich der Mappe Familienverband Volkert bin ich bisher nicht fündig geworden. Woher haben Sie Ihre Infos, dass diese Mappe sich im Archivbestand der GFF befindet?
Aufgrund Ihrer Anregungen habe ich auch in den Kirchenbüchern von Lauf/Pegnitz nachgeforscht und dort auf einen Georg Volkert, geb. 9.2.1777 in Lauf, Sohn des Nadlergesellen Nikolaus Volkert und seiner Ehefrau Anna Schwarz gestoßen. Vielleicht ist das der richtige Georg?
Schleifmeister und Nagler kommen mir als Berufe ähnlicher vor als ein Branntweinbrenner.
Der Branntweinbrenner Nikolaus Volkert ist zudem schon 1772 verstorben und sein Sohn Georg ist erst 1770 geboren. Kommt mir ein bißchen komisch vor. Beim dem Georg aus Lauf ist zumindest eine Verbindung zu seiner Ehefrau Anna Ursula Kittler verständlicher. Und dessen Vater auch Nikolaus ist erst 1796 in Lauf verstorben. Leider viele Konjunktive.
Vielleicht können Sie mir ein bisschen weiterhelfen? Liebe Grüße
 
Hallo,
welcher ist der letzte gesicherte Vorfahre ?
Wo ist dieser geboren und verstorben, wo hat dieser geheiratet.
Mit diesen Daten die man hat kann man dann mal suchen ?

Alles andere ist nur reine Vermutung.

Ab besten noch die Kinder der Ehe dazu, Paten, Verwandte auswerten, das hilft oftmals.

Sven
 
hanspeter240360 schrieb:
Woher haben Sie Ihre Infos, dass diese Mappe sich im Archivbestand der GFF befindet?
Zum Vergrößern anklicken....
Leider ist die Seite des Bibliotheksbestands im Mitgliederbereich der GFF (https://www.gf-franken.de/de/web-opac-gff-bibliothek.html) gerade nicht zugänglich (Fehlermeldung). Die Infos stammen von dort, können aber auch über den Index Personarum gefunden werden. Die entsprechende, 285 Seiten starke Mappe müsste man aber wohl vor Ort einsehen bzw. anfragen, wie man alternativ Zugang zum Inhalt erhalten könnte.

Aus dem, was Sie schreiben, höre ich heraus, dass die Eheschließung Ihres 4xGroßvaters mit der Anna Ursula Kittler nicht gesichert ist. Wenn doch, so ist die Angabe bezüglich des Vaters im Traueintrag im KB Lauf recht eindeutig: "des weil[and] ehrs[amen] Nicolaus Volkerts Schleifmeisters auf dem Gugel Hammer S[elig] N[achgelassener] E[helicher] Sohn".

Soeben gefunden: um 1770 beabsichtigte jemand, auf dem Kugelhammer bei Nürnberg eine Spiegelfabrik zu betreiben (ob diese realisiert wurde, geht aus dem Vermerk leider nicht hervor):

'johann jacob mosers, koeniglich-daenischen etats-raths, reichs-staats-handbuch : auf die jahre 1769. 1770. 1771. 1772. 1773. 1774. und 1775.. 1' - Digitalisat | MDZ

www.digitale-sammlungen.de www.digitale-sammlungen.de

Meinen Recherchen nach gab/gibt es um Nürnberg keinen zweiten Kugel-/Gugelhammer.
 
Im Meisterbuch des Nagelschmiedehandwerks (1819-1855) im Stadtarchiv Nürnberg (Seite momentan ebenfalls nicht erreichbar, weil wohl überlastet) ist ein "Georg Volckert in Altdorf" verzeichnet. Wie ergiebig die entsprechenden Einträge sind, die wahrscheinlich nur im Archiv-Lesesaal eingesehen werden können, ist natürlich offen:

Detailseite - Archivportal-D

www.archivportal-d.de www.archivportal-d.de
 
Das kann der gesuchte Georg Vol(c)kert sein, den der war zu dieser Zeit in Altdorf Nagelschmiedmeister. Der Name wurde zu dieser Zeit manchmal mit "c" und manchmal ohne geschrieben. Ich werde wohl doch mal vor Ort recherchieren müssen, die Suche alleine über die Online-Portale wird wohl nicht ausreichen.
Die Ehe des Georg Volkert mit Anna Ursula Kittler ist gesichert, nicht nachvollziehbar ist bisher seine Geburt, entweder 1770 auf Schloss Gugelhammer als Sohn eines Branntweinbrenners Nikolaus Volkert, der schon 1772 starb oder am 09.02.1777 in Lauf/Pegnitz als Sohn eines Nikolaus Volckert, der Nadlergeselle war und in Lauf 1796 starb. Der Vater des Nickolaus Volkert war ein Johann Volckert, ein Zainermeister aus Totz(en)bach bei St. Pölten (?), sein Pate ein Kürassier au einem Garderegiment.
Die alphabetischen Kirchenbucheinträge in Altdorf weisen kein Begräbnis in Altdorf aus.
 
Hallo,

vielleicht Hilft auch das Buch"Altdorfer Häuserchronik" weiter, das auch bei der GFF liegt.
<Recknagel, Altdorfer Häuserchronik> Hans und Erika Recknagel: Altdorfer Häuserchronik. Bearbeitet und ergänzt nach einem Manuskript von Franz Tischer. Feucht 2009 (Schriftenreihe der Altnürnberger Landschaft, 51). {GFF-Signatur: 10238/051}
Ich würde anrufen oder eine Mail schreiben, was gesucht wird und auf die Mappe DM016 Famileinverbank Volkert (M0020/6) und auf die GFF Signatur 10238/051 hinweisen.

Grüsse von Andrea
 
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