Warum wir in den Kirchenbüchern manchmal nur Kind, Sohn oder Tochter anstatt des Namens angegeben?
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Angabe der Namen von Verstorbenen
- Ersteller HellmutQuittenbaum
- Erstellt am
Hallo,
gewöhnt euch doch mal an direkt ein Beispiel einzustellen!
Wie wäre es mit einem Link und oder Namen und Daten?
Grüße
Bernd
gewöhnt euch doch mal an direkt ein Beispiel einzustellen!
Wie wäre es mit einem Link und oder Namen und Daten?
Grüße
Bernd
Z.Bsp. im Register für Begräbnisse:
Hanß Bremers Kind
(Was haste jetzt gewonnen?)
Hanß Bremers Kind
(Was haste jetzt gewonnen?)
Hallo,
nichts hab ich gewonnen weil du es nicht schaffst den Link dazu anzugeben.
Aber in dem Fall vermute ich mal das es sich um ein Neugeborenes handelt das zeitnah geboren wurde.
Grüße
Bernd
nichts hab ich gewonnen weil du es nicht schaffst den Link dazu anzugeben.
Aber in dem Fall vermute ich mal das es sich um ein Neugeborenes handelt das zeitnah geboren wurde.
Grüße
Bernd
Diese Angaben "Kind von ... " gestorben kenne ich auch.
Es waren in meinem Fall nicht nur Neugeborene (aber auch), manchmal auch das älteste Kind der Eltern - um 5 Jahre z. B.
Oft wurde nicht angegeben "Sohn von ..." oder "Tochter von..."
Das gibt ein Rätselraten, wenn die Eltern schon mehrere Kinder
vorher hatten. (Töchter und Söhne). Manchmal hatte ein Pastor
aber immer nur Söhne als "Sohn von ... " geschrieben - wobei Töchter immervon ihm nur als "Kind von ...." bezeichnet wurden. Nur, wenn man alle späteren Daten - falls vorhanden - z. B. Konfirmationsdaten, Traudaten, spätere Sterbedaten, von dieser Familie hat - kann später zu hoffentlich 99 % sicher eine Zuordnung erfolgen und das früher
verstorbene Kind als Vorfahre oder Vorfahrin ausgeschlossen werden -
obwohl auch schwierig, wenn Kinder aus Geburtsorten fortzogen.
Was bei mir oft vorkam und bei Identifizierung half - oft hatten Eltern, wenn ein Kind jung verstorben war, 1 oder 2 Jahre wieder ein Kind, das dann den Namen des verstorbenen Kindes bekam.
Mühsame Arbeit. VG.
Es waren in meinem Fall nicht nur Neugeborene (aber auch), manchmal auch das älteste Kind der Eltern - um 5 Jahre z. B.
Oft wurde nicht angegeben "Sohn von ..." oder "Tochter von..."
Das gibt ein Rätselraten, wenn die Eltern schon mehrere Kinder
vorher hatten. (Töchter und Söhne). Manchmal hatte ein Pastor
aber immer nur Söhne als "Sohn von ... " geschrieben - wobei Töchter immervon ihm nur als "Kind von ...." bezeichnet wurden. Nur, wenn man alle späteren Daten - falls vorhanden - z. B. Konfirmationsdaten, Traudaten, spätere Sterbedaten, von dieser Familie hat - kann später zu hoffentlich 99 % sicher eine Zuordnung erfolgen und das früher
verstorbene Kind als Vorfahre oder Vorfahrin ausgeschlossen werden -
obwohl auch schwierig, wenn Kinder aus Geburtsorten fortzogen.
Was bei mir oft vorkam und bei Identifizierung half - oft hatten Eltern, wenn ein Kind jung verstorben war, 1 oder 2 Jahre wieder ein Kind, das dann den Namen des verstorbenen Kindes bekam.
Mühsame Arbeit. VG.
Danke für die hilfreichen Antworten!
Für mich macht es aber immer noch keinen Sinn unter Begräbnissen zu schreiben:
Hanß Bremer Kind begraben lassen,
wenn dieser schon mehrere hatte.
Ich will noch einen Aspekt in den Ring werfen: Begräbnisse todgeborener Kinder
Für mich macht es aber immer noch keinen Sinn unter Begräbnissen zu schreiben:
Hanß Bremer Kind begraben lassen,
wenn dieser schon mehrere hatte.
Ich will noch einen Aspekt in den Ring werfen: Begräbnisse todgeborener Kinder
In früheren Zeiten kannten die Pfarrer alle ihre "Schäflein" gewöhnlich noch persönlich und von Angesicht zu Angesicht. Der Name war aus seiner subjektiven Sicht garnicht wichtig oder erforderlich, er selbst wusste ja subjektiv ganz genau, wen er beigesetzt hatte, das galt zweifelsohne in besonderem Maße bei Kindern (die Kindersterblichkeit war ja immer besonders groß), die er möglicherweise selbst getauft hatte. Auf den Gedanken, dass seine kargen Angaben im KB dann später für einen Außenstehenden oder gar erst einen Jahrhunderte später forschenden Genealogen Fragen aufwerfen könnte, ist er sicher garnicht gekommen, weil für ihn aus seiner damaligen Sicht "alles klar" war.
Und andererseits: In vielen oder sogar den meisten KB werden die Namen der Kinder ja auch genannt.
FG
Und andererseits: In vielen oder sogar den meisten KB werden die Namen der Kinder ja auch genannt.
FG
Da gäbe z. B. auch "die alte Müllerin von Schönbach"(aus der Schönbacher Mühle), oder "Jost Hahns Schwiegermutter" oder die"vormalige Hoßische, jetzt Rauchische Wittib" -
also alle ohne Vornamen, aber sehr oft waren es eben Kinder, deren Namen der Pfarrer wohl einfach nicht kannte.
also alle ohne Vornamen, aber sehr oft waren es eben Kinder, deren Namen der Pfarrer wohl einfach nicht kannte.
Nach meiner Erfahrung lässt sich ein solcher Eintrag oft dadurch aufklären, wenn man systematisch vorgeht und alle Taufen (von allen Kindern) des angegebenen Vaters sucht und auflistet. Dann alle Sterbeeinträge durchsuchen, und schauen wie das zusammenpasst. Dadurch klärt sich manches von allein.
Es ist nicht nötig, den Namen eines verstorbenen Kindes einzutragen, wenn es ohnehin das einzige ist - oder das letzte, weil schon alle Geschwister gestorben sind... Manche Pfarrer waren zudem Meister der kargen Buchführung und haben nur das nötigste aufgeschrieben, um Platz in den Büchern und damit Papier und Tinte zu sparen. Oder waren sie vielleicht einfach nur schreibfaul....?
Gruß,
Michael
Es ist nicht nötig, den Namen eines verstorbenen Kindes einzutragen, wenn es ohnehin das einzige ist - oder das letzte, weil schon alle Geschwister gestorben sind... Manche Pfarrer waren zudem Meister der kargen Buchführung und haben nur das nötigste aufgeschrieben, um Platz in den Büchern und damit Papier und Tinte zu sparen. Oder waren sie vielleicht einfach nur schreibfaul....?
Gruß,
Michael
Warum alles so kompliziert ?
Mag sein, dass es Familienforscher gibt, deren Vorfahren und Vorfahrinnen allesamt aus 1 Ort kamen und der Ort so wenig Einwohner hatte, dass alle Personen sofort eindeutig identifizierbar sind.
Das alles wissen wir vom Fragesteller nicht.
Um genaue Prüfung kommt man nicht herum bei Zuordnung welche/r Vorfahre/Vorfahrin war es nun? Alleine schon dadurch, dass es in vielen Orten oft mehrere Personen mit gleichem Nachnamen - oft sogar auch mit gleichen Vornamen gab. Wenn der Pastor schrieb "Kind von Meier" begraben - und Männer des Namens mehrfach vorhanden waren ? Alle zu der Zeit Kinder hatten? Diese Fälle gibt es öfter als manche denken - und außerdem noch der Pastor auch Eheregister sehr dürftig führten ...
Mag sein, dass es ein todgeborenes Kind war, wie
der Fragesteller schreibt.
Könnte man durch Monatsberechnungen von Schwangerschaftsmöglichkeit (zeitlicher Abstand zum vorigen geborenen Kind) herausfinden. Aber auch nicht eindeutig zu klären - wenn es verschiedene Personen gleichen Namens gab. - Zu früh tod geborene Kinder evtl auch möglich. Wurden zu der Zeit Frühgeborene in diesem Ort kirchlich begraben ? Es gab sogar Orte, wo Frühgeborene Kinder auf häuslichen Grund begraben werden durften, damit die Eltern nicht die Begräbnisgebühren bezahlen mußten ... Innerhalb verschiedener Regionen unterschiedliche Regeln usw usw
Das alles wird der Fragesteller bei seiner Forschung selbst
herausfinden müssen.
VG.
Das alles wissen wir vom Fragesteller nicht.
Um genaue Prüfung kommt man nicht herum bei Zuordnung welche/r Vorfahre/Vorfahrin war es nun? Alleine schon dadurch, dass es in vielen Orten oft mehrere Personen mit gleichem Nachnamen - oft sogar auch mit gleichen Vornamen gab. Wenn der Pastor schrieb "Kind von Meier" begraben - und Männer des Namens mehrfach vorhanden waren ? Alle zu der Zeit Kinder hatten? Diese Fälle gibt es öfter als manche denken - und außerdem noch der Pastor auch Eheregister sehr dürftig führten ...
Mag sein, dass es ein todgeborenes Kind war, wie
der Fragesteller schreibt.
Könnte man durch Monatsberechnungen von Schwangerschaftsmöglichkeit (zeitlicher Abstand zum vorigen geborenen Kind) herausfinden. Aber auch nicht eindeutig zu klären - wenn es verschiedene Personen gleichen Namens gab. - Zu früh tod geborene Kinder evtl auch möglich. Wurden zu der Zeit Frühgeborene in diesem Ort kirchlich begraben ? Es gab sogar Orte, wo Frühgeborene Kinder auf häuslichen Grund begraben werden durften, damit die Eltern nicht die Begräbnisgebühren bezahlen mußten ... Innerhalb verschiedener Regionen unterschiedliche Regeln usw usw
Das alles wird der Fragesteller bei seiner Forschung selbst
herausfinden müssen.
VG.
...das soll der Fragesteller auch.
Für mich ist der Fall abgeschlossen. Und es kommen keine weitere Anmerkungen dazu.
Für mich ist der Fall abgeschlossen. Und es kommen keine weitere Anmerkungen dazu.
In meinem Forschungsbereich (Ostwestfalen einschl. Osnabrück)ist es tatsächlich auffällig, wie spärlich in der Anfangzeit (Kichenbuchbeginn bis Anfang 18. Jahrhundert) viele (nicht alle) Eintragungen sind.
Das mag damit zusammehängen, dass die Pastoren in der Kirchenbuchführung nur eine lästige Pflicht sahen und sich auf das nötigste beschränkten. Sie wären wohl sehr erstaunt gewesen wenn ihnen jemand erzählt hätte dass 300 Jahre später Menschen die Genealogien ganz gewöhnlicher Bauern oder Handwerker schreiben würden. Zu ihrer Zeit brauchten sie die Angaben nur für die jährliche Angabe der Zahl der Geburten, Heiraten und Todesfälle an die staatliche Verwaltung für statistische Zwecke, und da reichte zum Zusammenrechnen "zwei Knäblein getauft". Schon seit der Anfangszeit sind deshalb die Eintragungen auch schön durchnummeriert. Mit dieser laschen Aufzeichnung war es aber in Preußen spätestens 1733 vorbei. Der König führte das "Kantonalsysten", den Vorläufer der allemeinen Wehrpflicht ein und die Pastoren hatten jedes Jahr Listen der jungen Männer im wehrdienstfähigen Alter einzureichen. Eine genauere Kirchenbuchführung war da hilfreich.
Eine über 20 Seiten lange "Instuktion" zur Kirchenbuchführung wurde aber erst 1764 erlassen und bis sich wirklich alle Pastoren daran gehalten haben hat es noch einmal 50 Jahre gedauert.
Das mag damit zusammehängen, dass die Pastoren in der Kirchenbuchführung nur eine lästige Pflicht sahen und sich auf das nötigste beschränkten. Sie wären wohl sehr erstaunt gewesen wenn ihnen jemand erzählt hätte dass 300 Jahre später Menschen die Genealogien ganz gewöhnlicher Bauern oder Handwerker schreiben würden. Zu ihrer Zeit brauchten sie die Angaben nur für die jährliche Angabe der Zahl der Geburten, Heiraten und Todesfälle an die staatliche Verwaltung für statistische Zwecke, und da reichte zum Zusammenrechnen "zwei Knäblein getauft". Schon seit der Anfangszeit sind deshalb die Eintragungen auch schön durchnummeriert. Mit dieser laschen Aufzeichnung war es aber in Preußen spätestens 1733 vorbei. Der König führte das "Kantonalsysten", den Vorläufer der allemeinen Wehrpflicht ein und die Pastoren hatten jedes Jahr Listen der jungen Männer im wehrdienstfähigen Alter einzureichen. Eine genauere Kirchenbuchführung war da hilfreich.
Eine über 20 Seiten lange "Instuktion" zur Kirchenbuchführung wurde aber erst 1764 erlassen und bis sich wirklich alle Pastoren daran gehalten haben hat es noch einmal 50 Jahre gedauert.
http://www.archion.de/p/a3a0885421/
Kirchenbuch Grebenstein, Verstorbenen 1637.
Jeder zweite Eintrag ist so, dass keine exakten Namen genannt sind. Da muss man halt mal durch. Bücher aus dem 16. Jahrhundert sind meist noch sparsamer, wie z.B. "Johann Müller und seine Braut" bei einer Trauung.
Gruß Achim
Kirchenbuch Grebenstein, Verstorbenen 1637.
Jeder zweite Eintrag ist so, dass keine exakten Namen genannt sind. Da muss man halt mal durch. Bücher aus dem 16. Jahrhundert sind meist noch sparsamer, wie z.B. "Johann Müller und seine Braut" bei einer Trauung.
Gruß Achim
Es gibt noch einen weitern möglichen Grund für die knappen Angaben:
Wenn der Pastor die Eintragungen nicht zeitnah vorgenommen hat sondern erst nach Wochen oder Monaten anhand von Unterlagen (wohl oft Rechnungen für die Handlungen) dann war er auf die Vollständigkeit dieser Unterlagen angewiesen. Manchmal klappte das nicht und hier ist das mal aktenkundig geworden:
http://www.archion.de/p/ab486cd132/
Der Pastor beklagt sich über den Küster, der die Vorlagen nicht geliefert, sondern „die Zettely verwahrloset hat.“
Die vorher sehr ausführlichen Einträge sehen entspechend aus "ein Kind getauft"...
Wir hätten natürlich gerne genaueres gewusst aber wenn der Pastor einige Wochen nach der Taufe dass schon nicht mehr wusste haben wir nach 350 Jahren keine Chance mehr.
Wenn der Pastor die Eintragungen nicht zeitnah vorgenommen hat sondern erst nach Wochen oder Monaten anhand von Unterlagen (wohl oft Rechnungen für die Handlungen) dann war er auf die Vollständigkeit dieser Unterlagen angewiesen. Manchmal klappte das nicht und hier ist das mal aktenkundig geworden:
http://www.archion.de/p/ab486cd132/
Der Pastor beklagt sich über den Küster, der die Vorlagen nicht geliefert, sondern „die Zettely verwahrloset hat.“
Die vorher sehr ausführlichen Einträge sehen entspechend aus "ein Kind getauft"...
Wir hätten natürlich gerne genaueres gewusst aber wenn der Pastor einige Wochen nach der Taufe dass schon nicht mehr wusste haben wir nach 350 Jahren keine Chance mehr.