Proffesionelle Hilfe gesucht: Scherbel / Schreppel

A

Andree_Scherbel

Hallo zusammen,

ich versuche, Informationen über meine deutsche Familie zu finden, komme aber leider nicht mehr weiter. Ich bin Swedisch und können leider Deutsch nicht sprechen.

Derzeit suche ich nach Kirchenbüchern für entweder Rothenkirchen bei Sonneberg oder Steinbach (Thüringen), aber ich finde keine passenden Bestände bei Archion. Ich habe eine Taufbuchreihe für Sonneberg gefunden, aber der gesuchte Eintrag ist dort offenbar nicht enthalten.

Kennt jemand vielleicht einen professionellen Genealogen in Deutschland, den man beauftragen kann, um gezielt nach diesen Familien zu suchen?

Mein Ururgroßvater soll am 29. Juni 1879 in Rothenkirchen (Sonneberg) geboren worden sein, sein Name war **Josef Scherbel**. Seine Ehefrau **Matilde Schreppel** soll am 6. Oktober 1877 in **Meiningen, Thüringen** geboren worden sein. Ihre beiden Kinder, **Frida** und **Irma**, sollen in **Steinbach** geboren worden sein.

Ich finde keinerlei Haushalts- oder Seelenregister, in denen ich die Familiennamen in Sonneberg oder Umgebung nachverfolgen könnte.

Hat jemand eine Idee, wie ich hier weiterkomme? Oder Tipps, an wen ich mich wenden könnte?

Vielen Dank im Voraus!
Andrée
 
Guten Tag.

Kann es sein, daß Ihre Vorfahren katholisch gewesen sind?

Rothenkirchen bei Sonneberg gehört heute zum Bundesland Bayern, nicht mehr zu Thüringen wie Sonneberg.

Und in Rothenkirchen (bei Pressig) gab es stets nur eine katholische Pfarrei.

www.google.com

Rothenkirchen to Sonneberg

www.google.com www.google.com

de.wikipedia.org

Rothenkirchen (Pressig) – Wikipedia

de.wikipedia.org de.wikipedia.org

Die entsprechenden katholischen Kirchenbücher für Rothenkirchen (bei Pressig) finden Sie bei Matricula Online.

Rothenkirchen, St. Bartholomäus | Bamberg, rk. Erzbistum | Deutschland | Matricula Online

data.matricula-online.eu data.matricula-online.eu

Die Taufen für das Jahr 1879 sind leider noch nicht online verfügbar.

Aber es findet sich dort ein Tauf-Index und hierin ist der Familiename Scherbel vielfach vorhanden.

Taufen Index - M11/85 | Rothenkirchen, St. Bartholomäus | Bamberg, rk. Erzbistum | Deutschland | Matricula Online

data.matricula-online.eu data.matricula-online.eu

Viele Grüsse,
Vera
 
PS:

Heiraten für Rothenkirchen (Pressig) sind online verfügbar bis 1876.

Wenn Sie also den Namen der Eltern Ihres Joseph Scherbel kennen, dann könnten Sie deren Heirat in diesem Kirchenbuch finden:

Eheschließungen - M16/90 | Rothenkirchen, St. Bartholomäus | Bamberg, rk. Erzbistum | Deutschland | Matricula Online

data.matricula-online.eu data.matricula-online.eu

...dazu gibt es auch ein Index nach Familiennamen:

Eheschließungen Index - M12/86 | Rothenkirchen, St. Bartholomäus | Bamberg, rk. Erzbistum | Deutschland | Matricula Online

data.matricula-online.eu data.matricula-online.eu
 
Fantastisch!

Ich versuche diese ohne AI-schreiben:

Ich habe keine idee, dieses katholische/protestatische division. Leider könne ich nie lesen von dieses gotisches-Deutsch, es sind einfach unmöglich. Wie wissen nich die name der eltern von Josef, daher muss ich Ihre Geburtsurkund finden.

Kann ich jemand in Rothenkirchen fragen, das Taufen vor 1879 lesen? Ein mitarbeiter das Kirche oder so. Es sind ein langes weg von Lund, Schweden...

Und Meinigen, sind das also Katholische? Ich könnte Josefs ehefrau Matilde, geborn Schreppel, also nicht finden.

Viel danke vor das Hilfe!
 
Andree_Scherbel schrieb:
wissen nich die name der eltern von Josef, daher muss ich Ihre Geburtsurkund finden.
Zum Vergrößern anklicken....

Schreiben Sie an das Standesamt der Gemeinde Pressig und bitten Sie um eine Kopie der Geburtsurkunde von Josef.
Email-Adresse von Herrn Heinlein hier:

Die Kopie kostet Geld.

Im Kirchenbuch von Rothenkirchen (Pressig) finden sich einfach zu viele Familien Scherbel.
Einfach zu vermuten, welche davon richtig sein könnte, sollte man nicht machen.

Wenn Sie etwas Glück haben, dann findet sich auf dieser Geburtsurkunde ein Hinweis auf die Heirat von Josef - wann und wo diese erfolgt ist.

Sobald Sie das wissen, besorgen Sie sich beim zuständigen Standesamt eine Kopie dieser Heiratsurkunde.

Dann lernen Sie mehr über die Ehefrau von Josef.
 
Sie schreiben, dass Matilde im Jahr 1877 in Meiningen, Thüringen geboren wurde.

Also wäre es möglich, dass die Eltern von Matilde vor(!) 1877 in Meiningen geheiratet haben.


Die hier bei Archion online vorhandenen Kirchenbücher für die Stadt Meiningen, Thüringen enden jedoch bereits im Jahr 1875.

Also habe ich in die Namensregister (Register von Familiennamen) für Heiraten der verschiedenen Kirchen von Meiningen, Thüringen durchgesehen.

Der Familiennamen "Schreppel" konnte ich darin leider -auf die Schnelle- leider nicht(!) finden.

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Dieses Thema zu Ihrer Suche kennen Sie sicherlich bereits

Josef und Matilda Scherbel (geb. Schreppel), Rothenkirchen bzw. Meiningen - Ahnenforschung.Net Forum

Josef Scherbel heiratete am 25. Juli 1901 Matilda Schreppel. Sie war am 27. Oktober 1877 in Meiningen geboren. Ihre Tochter Frida wurde in Steinbach, Sachsen getauft. Die Familie emigrierte im 1919 nach Schweden. Weiss jemand ob Josef und Matilda einige Geschwister hatten und ob diese dann...
forum.ahnenforschung.net

Die Kinder der Ehe "Scherbel - Schreppel" werden demnach in Steinbach (Sachsen!!) geboren.


Es wäre sehr nett gewesen, auf diese bereits seit Jahren laufende Suche hinzuweisen.
Doppelte Arbeit hätte man damit vermeiden können.

Det hade varit mycket trevligt att påpeka denna sökning, som har pågått i åratal.
Detta hade undvikit dubbelarbete.
 
Kleine Ergänzung: zuständig für die evangelischen Bewohner von Rothenkirchen war eigentlich die Pfarrei Ludwigsstadt. In den dortigen Kirchenbüchern findet sich der Taufeintrag des Josef Scherbel unter dem genannten Datum nicht, wie überhaupt auffällt, dass der Familienname nicht vertreten ist (siehe auch das alphabetische Verzeichnis https://www.archion.de/p/9898ed42d5/). Bei großen Entfernungen wurden Amtshandlungen der Protestanten auch schon mal von katholischen Pfarrern ausgeführt, d.h., er kann, muss aber nicht, sollte er im katholischen Kirchenbuch von Rothenkirchen verzeichnet sein, zwingend der katholischen Konfession angehört haben. Im oben verlinkten alphabetischen Verzeichnis der katholischen Taufbücher ist im Jahre 1879 allerdings auch kein Joseph verzeichnet. Vielleicht ist dieses Verzeichnis unvollständig, oder das Geburtsjahr ist nicht ganz korrekt.

Für einen Josef Scherbel aus Rothenkirchen findet sich ein Eintrag ("leichte Verwundung") in den bayrischen Verlustlisten (https://des.genealogy.net/search/show/6538207), allerdings mit Geburtsdatum "20.Juni". Da der Familienname im Ort häufig ist, kann es sich natürlich auch um eine andere Person handeln. Sollte er jedoch später in ein einem "bayrischen" Steinbach (z.B. dem in der Nähe gelegenen Steinbach am Wald - wie von ururenkel bereits vermutet - oder dem etwas weiter entfernten Steinbach an der Haide) gelebt haben, könnte er, als eventueller Weltkriegsteilnehmer, in den bayrischen Kriegsstammrollen (bei Ancestry - welches ich nicht nutze) verzeichnet sein; dort sind neben der militärischen "Laufbahn" oft weitere biografische Angaben, manchmal auch körperliche Merkmale (Größe, etc.) hinterlegt. Da bei der Erfassung der handschriftlichen Quellen auch Fehler passiert sind, muss man allerdings bei der Sucheingabe etwas variieren.

Als Geburtsort der Matilde Schreppel halte ich Meiningen für nicht sehr wahrscheinlich. In den Adressbüchern dieser Zeit findet sich der Nachname nicht (z.B. 1876: https://zs.thulb.uni-jena.de/rsc/vi...emdbestand_Adressbuch_Meiningen_1876_0046.tif). Laut Familiennamen-Verbreitungskarte für das Jahr 1890 (https://nvk.genealogy.net/map/1890:schreppel,1890:schröppel) handelt es sich um einen Nachnamen, der hauptsächlich in dem Gebiet rund um Rothenkirchen verbreitet war. Da aber die Grenze zum Fürstentum Sachsen-Meiningen wenige Kilometer westlich von Rothenkirchen verlief, könnte die Angabe sich auf das Herrschaftsgebiet bezogen haben (vielleicht hieß es "aus dem Meiningischen", oder ähnlich). Hier würden Links zu den schwedischen Quellen unter Umständen weiterhelfen.
 
Diese schwedische Seite nennt abweichende Geburtsdaten für Scherbel und Schreppel (20 Jun 1879 bzw. 27 Okt 1877)
(rechts Suche starten, dann nach unten scrollen)

Släktdata - Sökning

Gratis sökning i Föreningen Släktdatas databas för släktforskning. Över 9 miljoner sökbara kyrkboksposter.
www.slaktdata.org www.slaktdata.org
 
vnagel2004 schrieb:
Es wäre sehr nett gewesen, auf diese bereits seit Jahren laufende Suche hinzuweisen.
Doppelte Arbeit hätte man damit vermeiden können.
Zum Vergrößern anklicken....

Viele Danke vnagel.

Bergheim ist ein Verwandter, der auf eigene Faust nachgeforscht hat – ohne dass ich davon wusste. Leider weiß er heute auch nicht mehr als ich.
Er hat aufgegeben – ich mache weiter.
Es ist wirklich merkwürdig, dass der Name Schreppel in den Heiratsbüchern überhaupt nicht auftaucht.
Die einzigen schwedischen Unterlagen zur Familie stammen von den Behörden, als sie nach Schweden eingereist sind. Daraus stammen auch die Angaben zu Geburtsort und -datum.
Aber das ist natürlich keine Garantie dafür, dass die Informationen korrekt sind!
Die schwedischen Zollbeamten könnten etwas falsch verstanden haben – oder aus irgendeinem Grund hat die Familie selbst etwas Falsches angegeben.
Es gibt jedoch ein wichtiges Detail in der Geschichte, das bestätigt, dass Sonneberg tatsächlich die richtige Gegend ist:
Josef kam nach Schweden, weil er eine Anstellung in einer Porzellanfabrik in Bromölla gefunden hatte. Diese Fabrik soll mit einer Partnerfabrik oder einem Schwesterbetrieb in Sonneberg zusammengearbeitet haben – dort soll Josef zuvor beschäftigt gewesen sein.
Ich weiß leider nicht, wie diese Fabrik hieß oder ob sie noch existiert. Ich vermute auch, dass es keine Erhaltungslisten oder Personalakten mehr aus dem 19. Jahrhundert gibt.
 
Hallo Andree Scherbel.

Gehen Sie Schritt für Schritt vor, nur so werden Sie ans Ziel kommen.

Schritt 1: Kopie der Geburtsurkunde von Josef besorgen
Steg 1: Skaffa en kopia av Josefs födelsebevis

....siehe meine Nachricht oben #5
....se mitt meddelande ovan #5

Wo haben Josef Scherbel und Matilda Schreppel am 25. Juli 1901 geheiratet?
Var gifte sig Josef Scherbel och Matilda Schreppel den 25 juli 1901?

Haben Sie eine Kopie von dieser Heiratsurkunde?
Har du en kopia av detta vigselbevis?

Hälsningar från, Vera
 
Curiosita schrieb:
Für einen Josef Scherbel aus Rothenkirchen findet sich ein Eintrag ("leichte Verwundung") in den bayrischen Verlustlisten (https://des.genealogy.net/search/show/6538207), allerdings mit Geburtsdatum "20.Juni". Da der Familienname im Ort häufig ist, kann es sich natürlich auch um eine andere Person handeln. Sollte er jedoch später in ein einem "bayrischen" Steinbach (z.B. dem in der Nähe gelegenen Steinbach am Wald - wie von ururenkel bereits vermutet - oder dem etwas weiter entfernten Steinbach an der Haide) gelebt haben, könnte er, als eventueller Weltkriegsteilnehmer, in den bayrischen Kriegsstammrollen (bei Ancestry - welches ich nicht nutze) verzeichnet sein; dort sind neben der militärischen "Laufbahn" oft weitere biografische Angaben, manchmal auch körperliche Merkmale (Größe, etc.) hinterlegt. Da bei der Erfassung der handschriftlichen Quellen auch Fehler passiert sind, muss man allerdings bei der Sucheingabe etwas variieren.

Als Geburtsort der Matilde Schreppel halte ich Meiningen für nicht sehr wahrscheinlich. In den Adressbüchern dieser Zeit findet sich der Nachname nicht (z.B. 1876: https://zs.thulb.uni-jena.de/rsc/vi...emdbestand_Adressbuch_Meiningen_1876_0046.tif). Laut Familiennamen-Verbreitungskarte für das Jahr 1890 (https://nvk.genealogy.net/map/1890:schreppel,1890:schröppel)
Zum Vergrößern anklicken....

Viele Danke!

Spannend mit der Namensverteilungskarte! Die Namen Schreppel und Scherbel konzentrieren sich direkt nebeneinander, rund um Rothenkirchen und Heinersdorf.
Aber dann sollte ich wohl nicht mehr in den Kirchenbüchern von Sonneberg suchen, sondern – wie ihr schreibt – auf der bayerischen Seite.
Wahrscheinlich muss ich mich Ort für Ort in der Umgebung durcharbeiten.

Die Töchter Frida und Irma, die in Sonneberg geboren worden sein sollen, werde ich ebenfalls noch gezielt suchen.
Vielleicht ist es einfacher, dort einen Treffer zu landen – um zumindest irgendeinen Beweis zu bekommen, dass etwas an der ganzen Geschichte stimmt.
Laut den schwedischen Einwanderungsunterlagen soll Frida am 6. Oktober 1904 in Steinbach, Sonneberg, geboren worden sein, Irma am 31. Mai 1908.

Ja, ich habe den Namen auch in den Militärverlustlisten gesehen – siehe beigefügtes Bild – wahrscheinlich denselben Eintrag, den du meinst?
Mein Ahn Josef soll im Ersten Weltkrieg gekämpft und verwundet worden sein.
Aber das angegebene Geburtsdatum (20. Juni) ist leider falsch – auch wenn man sich leicht zwischen 20 und 29 vertun kann – ich glaube auch, dass das Geburtsjahr nicht passt.

Ich habe bereits vor über einem Jahr über ein offizielles Formular bei den deutschen Behörden angefragt, um einen Auszug aus den Militärunterlagen zu erhalten – aber bisher keine Antwort bekommen.
 
vnagel2004 schrieb:
Hallo Andree Scherbel.

Gehen Sie Schritt für Schritt vor, nur so werden Sie ans Ziel kommen.

Schritt 1: Kopie der Geburtsurkunde von Josef besorgen
Steg 1: Skaffa en kopia av Josefs födelsebevis

....siehe meine Nachricht oben #5
....se mitt meddelande ovan #5

Wo haben Josef Scherbel und Matilda Schreppel am 25. Juli 1901 geheiratet?
Var gifte sig Josef Scherbel och Matilda Schreppel den 25 juli 1901?

Haben Sie eine Kopie von dieser Heiratsurkunde?
Har du en kopia av detta vigselbevis?

Hälsningar från, Vera
Zum Vergrößern anklicken....

Ich hatte Pressig Standesamt e-mailed, warten für das Antwort!

Wo Sie haben geheiratet ist unbekannt! Mit glück, wir wollen von das Geburtsurkund mehr lernen.
 
Curiosita schrieb:
Weiteres, kleines Fundstück: am 15.2.1899 findet sich ein Haftbefehl gegen einen noch ledigen Josef Scherbel, Schneidmüller, geboren am 26.6.1879 in Rothenkirchen:

www.google.de

Bayer[isches] Central-Polizei-Blatt

www.google.de
Zum Vergrößern anklicken....
Spannend – das klingt in der Tat nach einem Verwandten von mir.
Ich wusste gar nicht, dass man bei Google Books im Text suchen kann.
Hast du einfach nur nach dem Nachnamen gesucht?


Ich finde es leider völlig unmöglich, die gotische Handschrift zu lesen.

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Das Archion-Forum ist leider kein allgemeines Forum zur Familienforschung.

Eine Verbindung zu irgendeinem (evangelischen) Kirchenbuch, das bei Archion verfügbar ist, konnte leider bislang nicht hergestellt werden.

Es ist ferner nicht klar, ob die gesuchten Personen überhaupt evangelisch waren.

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Tyvärr är Archion-Forum inte ett generellt forum för släktforskning.

Tyvärr har en koppling till något (protestantiskt) kyrkoregister som finns tillgängligt på Archion ännu inte kunnat upprättas.

Det är också oklart om individerna i fråga ens var protestanter.


Vielen Dank für Ihr Verständnis.

PS: Weitere Tipps können selbstverständlich jederzeit auf privatem Wege erfolgen (z.B. per PN).
 
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