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Sächsische Kirchenbücher bei Archion – warum liegen bereits digitalisierte Bestände weiterhin offline?
- Ersteller maxkli
- Erstellt am
@mziegenbein
Genau Leipzig (Stadt) zeigt die Problematik besonders deutlich.
Im Internetauftritt des Landeskirchlichen Archivs Sachsen heißt es seit Monaten lediglich: „Aktuell werden die Kirchenbücher des Kirchenbezirkes Leipzig für die Onlinestellung vorbereitet.“
Nach den öffentlich bekannten Zahlen sind jedoch von 1.188 bereits digitalisierten Kirchenbüchern des Kirchenbezirks Leipzig 972 Kirchenbücher (81,8 %) sofort veröffentlichungsfähig. Lediglich 216 Kirchenbücher betreffen die Personenstandsgrenze um 1876 und müßten vor einer Freischaltung noch manuell geprüft bzw. angepaßt werden.
Gerade deshalb stellt sich die Frage, weshalb auch die bereits vollständig freigabefähigen 972 Kirchenbücher weiterhin zurückgehalten werden. Für viele Forscher bedeutet das seit Monaten unnötige Wartezeiten, obwohl der weitaus größte Teil der Bestände längst genutzt werden könnte.
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Botschaft der neu konstituierten Landessynode. Landesbischof Tobias Bilz betonte, daß in der Kirchenleitung verschiedene Perspektiven zusammengeführt und „nach Lösungen im gesamtkirchlichen Kontext“ gesucht werden sollen. Auch die neue Synodalpräsidentin Gunda Röstel sprach davon, gemeinsam Lösungen für die Zukunft der Landeskirche zu finden.
Vielleicht gehört dazu auch eine pragmatische Lösung bei den bereits digitalisierten Kirchenbüchern: Das freizuschalten, was heute ohne weiteres freigeschaltet werden kann, anstatt auf den Abschluß aller noch offenen Arbeiten zu warten.
maxkli
Genau Leipzig (Stadt) zeigt die Problematik besonders deutlich.
Im Internetauftritt des Landeskirchlichen Archivs Sachsen heißt es seit Monaten lediglich: „Aktuell werden die Kirchenbücher des Kirchenbezirkes Leipzig für die Onlinestellung vorbereitet.“
Nach den öffentlich bekannten Zahlen sind jedoch von 1.188 bereits digitalisierten Kirchenbüchern des Kirchenbezirks Leipzig 972 Kirchenbücher (81,8 %) sofort veröffentlichungsfähig. Lediglich 216 Kirchenbücher betreffen die Personenstandsgrenze um 1876 und müßten vor einer Freischaltung noch manuell geprüft bzw. angepaßt werden.
Gerade deshalb stellt sich die Frage, weshalb auch die bereits vollständig freigabefähigen 972 Kirchenbücher weiterhin zurückgehalten werden. Für viele Forscher bedeutet das seit Monaten unnötige Wartezeiten, obwohl der weitaus größte Teil der Bestände längst genutzt werden könnte.
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Botschaft der neu konstituierten Landessynode. Landesbischof Tobias Bilz betonte, daß in der Kirchenleitung verschiedene Perspektiven zusammengeführt und „nach Lösungen im gesamtkirchlichen Kontext“ gesucht werden sollen. Auch die neue Synodalpräsidentin Gunda Röstel sprach davon, gemeinsam Lösungen für die Zukunft der Landeskirche zu finden.
Vielleicht gehört dazu auch eine pragmatische Lösung bei den bereits digitalisierten Kirchenbüchern: Das freizuschalten, was heute ohne weiteres freigeschaltet werden kann, anstatt auf den Abschluß aller noch offenen Arbeiten zu warten.
maxkli
@Jennybell
Auch Pirna ist ein gutes Beispiel dafür, weshalb viele Forscher zunehmend ungeduldig werden.
Im Internetauftritt des Landeskirchlichen Archivs in Dresden heißt es seit Monaten:
„Derzeit befinden sich die Kirchenbücher des Kirchenbezirkes Pirna bei der Sicherungsverfilmung/Digitalisierung und können voraussichtlich ab dem 4. Quartal 2026 im Landeskirchlichen Archiv für die Benutzung zur Verfügung stehen.“
Diese Nachricht ist einerseits erfreulich, weil die Digitalisierung offenbar voranschreitet.
Andererseits zeigt die bisherige Entwicklung in Sachsen leider auch ein anderes Bild: Zwischen abgeschlossener Digitalisierung, Benutzbarkeit im Archiv und der späteren Onlinestellung bei Archion liegen oftmals Jahre.
Genau diese zusätzliche Wartezeit ist für viele Forscher schwer nachvollziehbar. Die eigentliche Digitalisierungsarbeit ist bereits geleistet, dennoch bleiben die Bestände für einen großen Teil der Nutzer weiterhin nur mit erheblichem Zeit- und Kostenaufwand oder gar nicht erreichbar.
Gerade deshalb stellt sich die Frage, ob künftig nicht auch in Sachsen stärker darauf hingearbeitet werden sollte, bereits digitalisierte und benutzbare Kirchenbücher zeitnah online bereitzustellen. Das würde den Zugang zu unserem kirchlichen Kulturerbe erheblich erleichtern und den Erwartungen vieler Forscher entsprechen.
maxkli
Auch Pirna ist ein gutes Beispiel dafür, weshalb viele Forscher zunehmend ungeduldig werden.
Im Internetauftritt des Landeskirchlichen Archivs in Dresden heißt es seit Monaten:
„Derzeit befinden sich die Kirchenbücher des Kirchenbezirkes Pirna bei der Sicherungsverfilmung/Digitalisierung und können voraussichtlich ab dem 4. Quartal 2026 im Landeskirchlichen Archiv für die Benutzung zur Verfügung stehen.“
Diese Nachricht ist einerseits erfreulich, weil die Digitalisierung offenbar voranschreitet.
Andererseits zeigt die bisherige Entwicklung in Sachsen leider auch ein anderes Bild: Zwischen abgeschlossener Digitalisierung, Benutzbarkeit im Archiv und der späteren Onlinestellung bei Archion liegen oftmals Jahre.
Genau diese zusätzliche Wartezeit ist für viele Forscher schwer nachvollziehbar. Die eigentliche Digitalisierungsarbeit ist bereits geleistet, dennoch bleiben die Bestände für einen großen Teil der Nutzer weiterhin nur mit erheblichem Zeit- und Kostenaufwand oder gar nicht erreichbar.
Gerade deshalb stellt sich die Frage, ob künftig nicht auch in Sachsen stärker darauf hingearbeitet werden sollte, bereits digitalisierte und benutzbare Kirchenbücher zeitnah online bereitzustellen. Das würde den Zugang zu unserem kirchlichen Kulturerbe erheblich erleichtern und den Erwartungen vieler Forscher entsprechen.
maxkli
Es geht nicht um Schutzfristen sondern das hat theologischen Gründe. (Wäre eine extra Diskussion)versteh nicht warum man künstlich sich die Arbeit machen muss und alles nach 1875 aussortieren muss ?
Wenn man die Schutzfristen einhält, muss bis auf die Taufen eventuell fast gar nichts bearbeitet werden.
Viel Aufwand und Zeit für keinen Vorteil !
Sven
Gerade das immer wieder angeführte Argument des enormen Arbeitsaufwandes rund um die Zeit ab 1876 überzeugt mich nicht.
Ich habe die Nachbearbeitung bereits vorliegender Kirchenbuch-Digitalisate im PDF-Format selbst mit einfacher Standardsoftware (PDF24 Tools) praktisch getestet. Das Ergebnis zeigt, daß sich die erforderlichen Bearbeitungen problemlos durchführen lassen.
Hinzu kommt, daß die sächsischen Kirchenbücher des 19. Jahrhunderts überwiegend als tabellarische Vordrucke geführt wurden. Dadurch lassen sich einzelne Jahrgänge oder Seiten technisch sehr einfach bearbeiten ('abschneiden').
Auch die frei verfaßten, uneinheitlichen Register stellen aus meiner praktischen Erfahrung kein grundsätzliches Hindernis dar. Müssen einzelne Einträge unkenntlich gemacht werden, lassen sich diese mit derselben Software durch frei skalierbare Abdeckungen gezielt ausblenden, ohne den übrigen Inhalt der Seite zu beeinträchtigen.
Die s.g. erforderliche Nachbearbeitung ist technisch einfach. Der Aufwand ist überschaubar. Umso unverständlicher ist die seit Jahren andauernde Verzögerung der Onlinestellung tausender bereits digitalisierter Kirchenbücher durch das Archiv der Evang. Landeskirche Sachsens.
maxkli
Ich habe die Nachbearbeitung bereits vorliegender Kirchenbuch-Digitalisate im PDF-Format selbst mit einfacher Standardsoftware (PDF24 Tools) praktisch getestet. Das Ergebnis zeigt, daß sich die erforderlichen Bearbeitungen problemlos durchführen lassen.
Hinzu kommt, daß die sächsischen Kirchenbücher des 19. Jahrhunderts überwiegend als tabellarische Vordrucke geführt wurden. Dadurch lassen sich einzelne Jahrgänge oder Seiten technisch sehr einfach bearbeiten ('abschneiden').
Auch die frei verfaßten, uneinheitlichen Register stellen aus meiner praktischen Erfahrung kein grundsätzliches Hindernis dar. Müssen einzelne Einträge unkenntlich gemacht werden, lassen sich diese mit derselben Software durch frei skalierbare Abdeckungen gezielt ausblenden, ohne den übrigen Inhalt der Seite zu beeinträchtigen.
Die s.g. erforderliche Nachbearbeitung ist technisch einfach. Der Aufwand ist überschaubar. Umso unverständlicher ist die seit Jahren andauernde Verzögerung der Onlinestellung tausender bereits digitalisierter Kirchenbücher durch das Archiv der Evang. Landeskirche Sachsens.
maxkli
Für uns Forscher sind die Kirchenbücher meist nichts weiter als historische Datums- und Namenangaben, völlig trocken und unsensibel.theologischen Gründe ?
Was hat sich denn dann 1875 geändert ? Nichts.
In Deutschland wird immer alles extra schwierig gemacht, bis nichts mehr weitergeht, so ist es leider in vielen Dingen geworden.
Sven
Für die evangelische Kirche sind das aber Aufzeichnungen von wichtigen religiösen Amtshandlungen, also sowas wie sensible persönliche Daten von ihren Mitgliedern, aus Sicht der Kirche sind auch verstorbene Personen noch Teil der Glaubensgemeinschaft, und diese Daten gibt man verständlicherweise nicht einfach gerne frei raus wenn es nicht sein muss, die Kirche hat dann keine Kontrolle mehr darüber wer was damit macht.
Deswegen der Kompromiss, dass nur die Bücher vor 1876 online gestellt werden, weil dort dann doch das Forschungsinteresse höher gewichtet, eben weil es dafür keine anderen Quellen gibt.
Bitte darüber in diesen Thread keine Diskussion anfangen (der Mod kann diesen Beitrag von mir aus in einen extra Thread verschieben, dann kann das gerne dort breit diskutiert werden)
Vielleicht sollte berücksichtigt werden, dass in Deutschland Standesämter nach der Gründung des Deutschen Reiches im Jahr 1876 flächendeckend eingeführt wurden und seitdem ausschließlich diese Dokumente rechtlichen Charakter haben. Bis dahin wurden diese Aufgaben von den Pfarrämtern vorgenommen.
Dadurch wurden in Kirchenbüchern z.B. keine Einträge mehr von Personen vorgenommen, die keiner Kirche angehörten. Dieses hat natürlich gerade in den letzten Jahren, durch die vielen Austritte aus der Kirche, erst richtig an Bedeutung gewonnen. Oder die Eheschließungen, die aus welchen Gründen auch immer, von der Kirche nicht ausgeführt wurden.
Somit fehlen viele Einträge in den Kirchenbüchern und nur die Eintragungen in den Standesämtern sind seitdem noch vollständig.
Bei einer korrekten Ahnenforschung muss man m.E. generell bis 1876 auf die Standesamtsunterlagen zurückgreifen. Das scheint auch der Grund zu sein, warum viele Kirchengemeinden die Bücher nach 1876 nicht mehr der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen. Da aber in vielen Gemeinden, gerade den kleineren, die Bücher nicht jahrgangsweise erstellt wurden/werden, nimmt die Bearbeitung schon eine gewisse Zeit in Anspruch.
Dadurch wurden in Kirchenbüchern z.B. keine Einträge mehr von Personen vorgenommen, die keiner Kirche angehörten. Dieses hat natürlich gerade in den letzten Jahren, durch die vielen Austritte aus der Kirche, erst richtig an Bedeutung gewonnen. Oder die Eheschließungen, die aus welchen Gründen auch immer, von der Kirche nicht ausgeführt wurden.
Somit fehlen viele Einträge in den Kirchenbüchern und nur die Eintragungen in den Standesämtern sind seitdem noch vollständig.
Bei einer korrekten Ahnenforschung muss man m.E. generell bis 1876 auf die Standesamtsunterlagen zurückgreifen. Das scheint auch der Grund zu sein, warum viele Kirchengemeinden die Bücher nach 1876 nicht mehr der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen. Da aber in vielen Gemeinden, gerade den kleineren, die Bücher nicht jahrgangsweise erstellt wurden/werden, nimmt die Bearbeitung schon eine gewisse Zeit in Anspruch.
@Joanna
Die Einführung der Standesämter 1876 steht außer Frage. Ebenso können Schutzregelungen sinnvoll sein. Offen bleibt jedoch, weshalb die erforderliche Nachbearbeitung bereits digitalisierter sächsischer Kirchenbücher über Jahre hinweg die Onlinestellung verhindert. Genau diese Frage interessiert viele Nutzer!
Die Einführung der Standesämter 1876 steht außer Frage. Ebenso können Schutzregelungen sinnvoll sein. Offen bleibt jedoch, weshalb die erforderliche Nachbearbeitung bereits digitalisierter sächsischer Kirchenbücher über Jahre hinweg die Onlinestellung verhindert. Genau diese Frage interessiert viele Nutzer!
Leipzig soll lt. Aussage des Landeskirchl. Archivs wohl Ende diesen Jahres an ARCHION gehen.Ja, warte auch auf Leipzig, relativ grosse Luecke :-(
Der bisher unbekannte Weg unserer Initiative
Viele werden sich fragen, warum ich in den letzten Monaten im Thread zu bestimmten Aktivitäten geschwiegen habe. Der Grund war einfach: Ich wollte zunächst den direkten Weg über die zuständigen Stellen ausschöpfen, bevor ich darüber berichte. Dieser Weg ist nun abgeschlossen. Deshalb möchte ich Euch den bisherigen Verlauf unserer Initiative erstmals vollständig darstellen.
Ausgangspunkt war und ist unverändert die Frage, weshalb bereits vorhandene Digitalisate sächsischer Kirchenbücher bis heute nicht über Archion online zur Verfügung gestellt werden, obwohl andere Landeskirchen diesen Weg seit Jahren erfolgreich gehen.
Nach unserem gemeinsamen Aufruf im September 2025 habe ich zunächst den direkten Dialog gesucht. Es folgten Schreiben an die Leitung des Landeskirchlichen Archivs, an den Präsidenten des Landeskirchenamtes und an den Landesbischof. Ziel war nie Kritik um der Kritik willen, sondern die Suche nach einer nachvollziehbaren Lösung für einen Zustand, der viele Familienforscher seit Jahren beschäftigt.
Da auf diesem Weg keine Veränderung erreicht werden konnte, habe ich schließlich eine Eingabe an die Landessynode gerichtet. Ich war der Überzeugung, daß ein solches Anliegen – die Freigabe bereits vorhandener Digitalisate zum Nutzen der genealogischen Forschung – dort inhaltlich geprüft werden würde.
Die Antwort liegt inzwischen vor.
Über den eigentlichen Sachverhalt, also die Frage der Online-Bereitstellung der bereits vorhandenen Digitalisate, wurde jedoch nicht entschieden. Die Eingabe wurde unter Hinweis auf die Geschäftsordnung als unzulässig behandelt, weil ich kein Mitglied der Evangelisch-Lutherischen Landeskirche Sachsens bin.
Ich veröffentliche diesen Verlauf nicht, um jemanden anzugreifen oder eine neue Diskussion zu eröffnen. Mir ist lediglich wichtig, daß alle Mitleser den tatsächlichen Stand kennen. Viele gut gemeinte Ratschläge der vergangenen Monate bezogen sich auf Formulierungen oder das richtige Vorgehen. Heute wissen wir, daß die entscheidende Hürde in meinem Fall an anderer Stelle lag.
Für mich ist damit jedoch nicht das Ende der Initiative erreicht.
Ich bin nach wie vor überzeugt, daß sich die Entwicklung hin zur Online-Bereitstellung der bereits digitalisierten sächsischen Kirchenbücher nicht dauerhaft aufhalten läßt. Die Freigabe über Archion ist aus meiner Sicht logisch, notwendig und zukunftsorientiert. Wir kämpfen nicht für etwas Unmögliches. Wir kämpfen für etwas, das ohnehin kommen muß – wir möchten nur, daß es nicht unnötig verzögert wird.
Diese Initiative begann hier im Thread. Deshalb halte ich es für selbstverständlich, Euch nun auch über ihren bisherigen Verlauf und den aktuellen Stand zu informieren.
maxki
Viele werden sich fragen, warum ich in den letzten Monaten im Thread zu bestimmten Aktivitäten geschwiegen habe. Der Grund war einfach: Ich wollte zunächst den direkten Weg über die zuständigen Stellen ausschöpfen, bevor ich darüber berichte. Dieser Weg ist nun abgeschlossen. Deshalb möchte ich Euch den bisherigen Verlauf unserer Initiative erstmals vollständig darstellen.
Ausgangspunkt war und ist unverändert die Frage, weshalb bereits vorhandene Digitalisate sächsischer Kirchenbücher bis heute nicht über Archion online zur Verfügung gestellt werden, obwohl andere Landeskirchen diesen Weg seit Jahren erfolgreich gehen.
Nach unserem gemeinsamen Aufruf im September 2025 habe ich zunächst den direkten Dialog gesucht. Es folgten Schreiben an die Leitung des Landeskirchlichen Archivs, an den Präsidenten des Landeskirchenamtes und an den Landesbischof. Ziel war nie Kritik um der Kritik willen, sondern die Suche nach einer nachvollziehbaren Lösung für einen Zustand, der viele Familienforscher seit Jahren beschäftigt.
Da auf diesem Weg keine Veränderung erreicht werden konnte, habe ich schließlich eine Eingabe an die Landessynode gerichtet. Ich war der Überzeugung, daß ein solches Anliegen – die Freigabe bereits vorhandener Digitalisate zum Nutzen der genealogischen Forschung – dort inhaltlich geprüft werden würde.
Die Antwort liegt inzwischen vor.
Über den eigentlichen Sachverhalt, also die Frage der Online-Bereitstellung der bereits vorhandenen Digitalisate, wurde jedoch nicht entschieden. Die Eingabe wurde unter Hinweis auf die Geschäftsordnung als unzulässig behandelt, weil ich kein Mitglied der Evangelisch-Lutherischen Landeskirche Sachsens bin.
Ich veröffentliche diesen Verlauf nicht, um jemanden anzugreifen oder eine neue Diskussion zu eröffnen. Mir ist lediglich wichtig, daß alle Mitleser den tatsächlichen Stand kennen. Viele gut gemeinte Ratschläge der vergangenen Monate bezogen sich auf Formulierungen oder das richtige Vorgehen. Heute wissen wir, daß die entscheidende Hürde in meinem Fall an anderer Stelle lag.
Für mich ist damit jedoch nicht das Ende der Initiative erreicht.
Ich bin nach wie vor überzeugt, daß sich die Entwicklung hin zur Online-Bereitstellung der bereits digitalisierten sächsischen Kirchenbücher nicht dauerhaft aufhalten läßt. Die Freigabe über Archion ist aus meiner Sicht logisch, notwendig und zukunftsorientiert. Wir kämpfen nicht für etwas Unmögliches. Wir kämpfen für etwas, das ohnehin kommen muß – wir möchten nur, daß es nicht unnötig verzögert wird.
Diese Initiative begann hier im Thread. Deshalb halte ich es für selbstverständlich, Euch nun auch über ihren bisherigen Verlauf und den aktuellen Stand zu informieren.
maxki