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Sächsische Kirchenbücher bei Archion – warum liegen bereits digitalisierte Bestände weiterhin offline?
- Ersteller maxkli
- Erstellt am
Der Gedanke ist nachvollziehbar, verkennt aber die bisherige Praxis. Einzelne Anfragen an das Landeskirchenarchiv – per E-Mail oder persönlich – haben über Jahre hinweg stattgefunden, ohne daß daraus verbindliche Aussagen oder ein nachvollziehbarer Zeitplan hervorgegangen wären.
Gegenstand der Diskussion ist daher nicht ein persönliches Gespräch, sondern eine institutionelle Entscheidung: die Bereitstellung bereits digitalisierter Bestände. Öffentliche Diskussionen dienen hier der Transparenz und der Planungssicherheit für die Forschung. Sollte es seitens des Dresdner Archivs einen belastbaren Stand oder ein geplantes Vorgehen geben, wäre eine offizielle Mitteilung an alle Nutzer der sachgerechte Weg.
Gegenstand der Diskussion ist daher nicht ein persönliches Gespräch, sondern eine institutionelle Entscheidung: die Bereitstellung bereits digitalisierter Bestände. Öffentliche Diskussionen dienen hier der Transparenz und der Planungssicherheit für die Forschung. Sollte es seitens des Dresdner Archivs einen belastbaren Stand oder ein geplantes Vorgehen geben, wäre eine offizielle Mitteilung an alle Nutzer der sachgerechte Weg.
Ich halte es für eine Verschwörungstheorie, dass archion-fertige Digitalisate in Dresden absichtlich zurückgehalten werden um die Familienforscher zu ärgern.
Was Sie vielleicht nicht nachvollziehen können ist, dass ein vorhandenes Digitalisat nicht sofort hier hochgeladen werden kann. Beispiel Jena, die Digitalisate gibt es seit Jahren, hochgeladen werden sie erst jetzt. Genauso Leipzig, hier fehlen scheinbar noch ein paar Arbeitsschritte bis die Digitalisate hier erscheinen können: das Versehen mit Meta-Daten, usw. Es wäre toll wenn Archion mal ein kleine Dokumentation veröffentlichen könnte, welche Arbeitsschritte zwischen dem Scannen und den Hochladen hier erfolgen müssen.
Ja, Dresden ist extrem langsam, aber der kürzlich erfolgte Upload von Auerbach zeigt, dass es keine institutionelle Entscheidung gegen Archion gibt.
Was Sie vielleicht nicht nachvollziehen können ist, dass ein vorhandenes Digitalisat nicht sofort hier hochgeladen werden kann. Beispiel Jena, die Digitalisate gibt es seit Jahren, hochgeladen werden sie erst jetzt. Genauso Leipzig, hier fehlen scheinbar noch ein paar Arbeitsschritte bis die Digitalisate hier erscheinen können: das Versehen mit Meta-Daten, usw. Es wäre toll wenn Archion mal ein kleine Dokumentation veröffentlichen könnte, welche Arbeitsschritte zwischen dem Scannen und den Hochladen hier erfolgen müssen.
Ja, Dresden ist extrem langsam, aber der kürzlich erfolgte Upload von Auerbach zeigt, dass es keine institutionelle Entscheidung gegen Archion gibt.
Vielen Dank für Ihre Einschätzung.
Ich möchte nur klarstellen, daß ich nie von einer „Verschwörungstheorie“ gesprochen habe.
Mein Hinweis bezieht sich auf ein persönlich geführtes Gespräch und auf die Tatsache, daß vollständig digitalisierte Kirchenbücher in Sachsen bereits seit Jahren im Intranet verfügbar sind, jedoch nicht an Archion geliefert werden.
Der Vergleich mit Jena oder Leipzig ist in diesem Zusammenhang nicht direkt übertragbar, da dort andere technische und organisatorische Abläufe bestehen.
Daß Auerbach kürzlich hochgeladen wurde, zeigt, daß Lieferungen grundsätzlich möglich sind; die Verzögerungen im übrigen Bestand beruhen auf archivischen Abläufen, nicht auf fehlender technischer Machbarkeit.
Ich möchte nur klarstellen, daß ich nie von einer „Verschwörungstheorie“ gesprochen habe.
Mein Hinweis bezieht sich auf ein persönlich geführtes Gespräch und auf die Tatsache, daß vollständig digitalisierte Kirchenbücher in Sachsen bereits seit Jahren im Intranet verfügbar sind, jedoch nicht an Archion geliefert werden.
Der Vergleich mit Jena oder Leipzig ist in diesem Zusammenhang nicht direkt übertragbar, da dort andere technische und organisatorische Abläufe bestehen.
Daß Auerbach kürzlich hochgeladen wurde, zeigt, daß Lieferungen grundsätzlich möglich sind; die Verzögerungen im übrigen Bestand beruhen auf archivischen Abläufen, nicht auf fehlender technischer Machbarkeit.
Ich warte sehnsüchtig auf Pirna!
Danke Jennybell
Der Beitrag „Ich warte sehnsüchtig auf Pirna!“ bringt sehr gut auf den Punkt, was viele hier empfinden – und genau deshalb lohnt es sich, den offiziellen Hinweis des Archivs präzise einzuordnen, damit keine falschen Hoffnungen entstehen.
Das Landeskirchliche Archiv schreibt zu Pirna sinngemäß:
Sicherungsverfilmung und Digitalisierung laufen; Nutzung voraussichtlich ab dem 4. Quartal 2026 im Landeskirchlichen Archiv.
Das klingt zunächst nach Fortschritt. Tatsächlich bedeutet es aber Folgendes:
1. ERST Abschluß der Sicherungsverfilmung
2. DANN Abschluß der Digitalisierung
3. DANN Freigabe ausschließlich im Dresdner Lesesaal
4. DANACH – ohne feste Zusage – Einreihung dieses vollständig digitalen Bestandes in den bereits seit Jahren bestehenden, internen Digitalbestand
Und genau dieser interne Bestand ist das Problem:
Er wächst kontinuierlich, wird aber nicht systematisch und zeitnah an Archion übergeben.
Für Forschende außerhalb Dresdens heißt das ganz konkret:
Auch nach dem 4. Quartal 2026 ist Pirna nicht automatisch online, sondern zunächst nur vor Ort nutzbar – mit allen bekannten Einschränkungen (Öffnungszeiten, Reiseaufwand, Schriftkenntnisse, fehlende Transkriptionshilfe).
Die hier spürbare Verzweiflung rührt also nicht aus Ungeduld, sondern aus Erfahrung:
Aus der Erfahrung, daß „Nutzung im Lesesaal“ in Sachsen keine verläßliche Perspektive für Online-Verfügbarkeit ist.
Der entscheidende Punkt wäre deshalb ein Verfahrenswechsel:
Sobald ein Kirchenbezirk – wie Pirna – vollständig digitalisiert ist, sollte er unverzüglich im Platzhalter-Modell an Archion übergeben werden.
Struktur online, Inhalte sukzessive ergänzt – genau so, wie es in anderen Landeskirchen seit Jahren Praxis ist.
Das wäre kein technisches Neuland, sondern die Anwendung eines bewährten Modells.
Und es würde bedeuten, daß „sehnsüchtiges Warten“ endlich durch Planbarkeit ersetzt wird.
Ich warte so sehr auf Oschatz-Leising. Für meine Oma (*1939) könnte ich so einige Lücken schließen, aber sie wird dieses Jahr auch schon 87 Jahre und hat eben nicht mehr viel Zeit. Lg
Hallo,
ich warte auch seit Jahren auf Kirchenbücher aus Sachsen. Speziell aus Leipzig, Neukirch, Oschatz, Mügeln, Döbeln, Obersteina, Kiebitz, Wurzen, Lunzenau, Chemnitz, Thum, Hohenkirchen, Zwickau und so weiter. Eigentlich aus allen Ecken von Sachsen. Mit den Kirchenbezirken Freiberg und Meißen konnte ich anfangs viel anfangen. Aber darin hatte ich eben Verzweigungen in andere sächsische Gegenden gefunden. Auch hinsichtlich der expotenziellen Vergrößerung des Stammbaumes.
Ich hoffe nur, dass es nicht so lange dauert wie bei Jena. Ich hatte 2022 an die evang. Kirche in Jena geschrieben. Als Antwort erhielt ich, dass die KB im Laufe 2023 auf Archion zugänglich sind.
ich warte auch seit Jahren auf Kirchenbücher aus Sachsen. Speziell aus Leipzig, Neukirch, Oschatz, Mügeln, Döbeln, Obersteina, Kiebitz, Wurzen, Lunzenau, Chemnitz, Thum, Hohenkirchen, Zwickau und so weiter. Eigentlich aus allen Ecken von Sachsen. Mit den Kirchenbezirken Freiberg und Meißen konnte ich anfangs viel anfangen. Aber darin hatte ich eben Verzweigungen in andere sächsische Gegenden gefunden. Auch hinsichtlich der expotenziellen Vergrößerung des Stammbaumes.
Ich hoffe nur, dass es nicht so lange dauert wie bei Jena. Ich hatte 2022 an die evang. Kirche in Jena geschrieben. Als Antwort erhielt ich, dass die KB im Laufe 2023 auf Archion zugänglich sind.
Jena gehört schon immer zu Thüringen (heute Mitteldeutsche Kirche) und nicht zu Sachsen.
Der Kirchenkreis Jena wird derzeit hochgeladen bei Archion.
Der Kirchenkreis Jena wird derzeit hochgeladen bei Archion.
Gerne möchte ich Groitzsch und Umgebung erforschen.
Auch die Gegend zwischen Torgau und Oschatz
Auch die Gegend zwischen Torgau und Oschatz
Vielleicht ist es ja schon bekannt, aber ich habe es erst jetzt entdeckt: Bitte auf https://www.evlks.de/service/landeskirchliches-archiv/benutzung mal nach unten scrollen bis zum Punkt Kirchenbuchverfilmung.
Das ist mit Sicherheit eine gute Idee. Allerdings habe ich gemischte Erfahrungen gemacht, was persönliche Anfragen anbelangt: Vor 1 1/2 Monaten schrieb ich z.B. an die ThULB Jena - es ging um eine Verbesserung der Downloadmöglichkeiten in deren insgesamt exzellentem Onlineportal. Eine Antwort habe ich noch nicht erhalten. In anderen Fällen funktioniert es hervorragend: Die Stadtbibliothek im Bildungscampus Nürnberg wies ich am 18. August 2025 um 13:33 auf ein Problem bei der Generierung von PDF hin, am 19. August 2025 um 07:33 (!!!) erhielt ich die Antwort "In der Konfiguration war eingestellt, dass pro Kapitel eine Titelseite generiert wird. Diese Option haben wir nun ausgestellt." Problem gelöst...
Einzelne hier vorgetragene Argumente - "man solle doch selbst ins Archiv gehen" - kann ich nicht nachvollziehen. Digitalisierung ist doch beileibe kein reines Talkshow-Thema, sondern spart Zeit, Ressourcen etc. Forschung wird effizienter... Bedenken wir auch, daß ein Angebot wie Archion nicht nur Hobbyisten das Leben leichter macht: Ich könnte mir vorstellen, daß z.B. Wissenschaftler die sich mit der Bergbaugeschichte befassen von einer flächendeckenden Verfügbarkeit erzgebirgischer Kirchenbücher profitieren würden! Manche Archive (auch landeskirchliche) denken über eine Streichung von Stellen nach - Werkverträge, Lesesaal-Aufsicht. Bestimmte Forschungsvorhaben (s.o.: Bergbaugeschichte. Auch mein Thema: Glasmacher u.v.m.) würden multiple Besuche in verschiedenen Archiven erfordern. Digitalisierung ist da esentiell.
Ärgerlich finde ich Beiträge wie den von Sven: "Ihr habt leider keinerlei Ahnung und schreibt nur Mist hier. Es nutzt nichts, das es vorhandener Digitalisate im Archiv gibt. Diese müssen alle erst Aufbereitet werden und mehren Arbeitsschritten, das diese hier mal online gestellt werden können.". Die Diskussion zu den Sächsischen Kirchenbüchern stößt hier - und anderenorts im WWW - auf großes Interesse. Was aber ausbleibt ist eine Stellungnahme des Dresdner Archives! Die Nutzer von Archion sind (zahlende!) Kunden. Und zentrale Aufgabe von Archiven ist es, Archivgut "zu erhalten und zugänglich zu machen"! Dafür erhalten sie Steuergelder... Wir leben nicht mehr in Zeiten des Feudalismus! Wenn ich als Beteiligter am Angebot von Archion - oder gar Gesellschafter - auf eine Diskussion wie diese hier aufmerksam würde, entspräche es meiner Arbeitsmoral, mich vor Ort zu erklären! So würde ich die Aufklärungsarbeit nicht unbeteiligten Dritten überlassen, die den Nutzern von Archion bescheinigen, keinerlei Ahnung zu haben und "nur Mist" zu schreiben!
Abenteuerlich finde ich es, wenn Argumente wie "Archion ist nicht der richtige Ort für diese Diskussion" vorgebracht werden: Wenn ich in einem landeskirchlichen Archiv vor Ort im Lesesaal forsche, wende ich mich bei Fragen zu verfügbaren Archivalien an die Lesesaalaufsicht, die mich gegebenenfalls an eine Fachkraft weiterverweist. Im Internetportal eines - oder mehrerer - Archive nutze ich für Fragen zur Verfügbarkeit von Digitalisaten die dort angebotenen Kommunikationsplattformen, bei Archion das Forum, bei der SLUB Dresden den online-Chat.
Fazit: Da das Landeskirchliche Archiv der Evangelisch-Lutherischen Landeskirche Sachsens Archion als Internetplattform für die Bereitstellung seines digitalen Kirchenbuch-Angebots gewählt hat bitte ich um eine Beantwortung der in diesem Thread von Nutzern/Kunden aufgeworfenen Fragen.
@ajj12345
Danke für den sachlichen Beitrag. Viele der von Dir genannten Punkte – insbesondere Transparenz, Planbarkeit und die Rolle der Digitalisierung für Forschung und Wissenschaft – teilen hier offenbar zahlreiche Nutzer.
Der anhaltend hohe Zuspruch zu diesem Thread zeigt, daß das Thema für viele relevant ist. Mehr läßt sich dazu an dieser Stelle im Moment wohl nicht ergänzen.
Danke für den sachlichen Beitrag. Viele der von Dir genannten Punkte – insbesondere Transparenz, Planbarkeit und die Rolle der Digitalisierung für Forschung und Wissenschaft – teilen hier offenbar zahlreiche Nutzer.
Der anhaltend hohe Zuspruch zu diesem Thread zeigt, daß das Thema für viele relevant ist. Mehr läßt sich dazu an dieser Stelle im Moment wohl nicht ergänzen.
Eine GmbH, wie die Kirchenbuchportal GmbH, ist m. E. weiterhin nicht der richtige Ansprechparter (und das Forum von archion .de nicht die richtige Plattform) um sich mit Gesellschaftern der GmbH auseinanderzusetzen. Die Tätigkeit einer GmbH und die der Gesellschafter sind verschiedene Dinge. Das Forum ist auch kein Kommunikationskanal der Gesellschafter, sondern nur eine (jederzeit abschaltbare) Nettigkeit der Kirchenbuchportal GmbH. Da hilft kein Wehklagen und kein Fordern.
Ich zitiere mich (bzw. die AGB der Kirchenbuchportal GmbH) dazu aus einem anderen Thread - man mag diesen AGB-Abschnitt gut finden oder bedauerlich oder inakzeptabel, aber es ist die Grundlage unserer Archion-Pässe (wer es inakzeptabel findet, kauft dann eben konsequenterweise keinen Archion-Pass):
Frage: Ich suche in der Gemeinde Kühren-Burkhartshain. Leider gestattet die Pfarrei keine Einsicht in die dort vorliegenden Kirchenbücher. Ich habe es schon mehrfach versucht. Dies hätte der Gemeinderat beschlossen. Dürfen die das überhaupt? Anfragen dazu werden auch nicht bearbeitet. Ich warte schon seit 2 Jahre auf eine Antwort. Ich habe den Eindruck, dass die Sachsen ihre Bücher lieber unter Verschluss halten. Hat jemand Erfahrung, wie man weiter vorgehen kann. Gibt es eine Beschwerdestelle? Ich wünschte, Archion würde dort tätig werden.
Die Frage ist nachvollziehbar, gehört aber sachlich nicht in den Verantwortungsbereich von Archion.
Kirchenbücher sind Eigentum der jeweiligen Landeskirche. Solange sie sich noch vor Ort in einer Kirchgemeinde befinden und nicht an das zuständige landeskirchliche Archiv abgegeben wurden, entscheidet die Kirchgemeinde bzw. der Kirchenvorstand über die Benutzung. Ein allgemeiner Rechtsanspruch auf Einsicht besteht dort leider nicht.
Beschwerdestelle ist nicht Archion, sondern der kirchliche Dienstweg: Superintendentur / Kirchenbezirk bzw. letztlich das Landeskirchenamt. Erst nach Abgabe der Bücher an das landeskirchliche Archiv gelten die archivrechtlichen Benutzungsordnungen.
Archion kann in solchen Fällen weder tätig werden noch Einfluß nehmen, da die Plattform ausschließlich Digitalisate verarbeitet, die von den Archiven freiwillig geliefert werden.
Der hier diskutierte Sachverhalt betrifft also die Vorstufe der Archivierung – genau dort liegen leider viele der strukturellen Probleme.
Verstehe ich das richtig (ich bin Geograph und kein Wirtschaftsrechtler): Ein aus (Kirchen-)steuermitteln finanziertes Archiv übergibt Digitalisate von Archivalien, deren "Erhaltung und Zugänglichmachung" eigentlicher Zweck dieses Archivs ist, einer GmbH. Ich bezahle die GmbH, damit ich mir die Digitalisate ansehen darf. Diese GmbH ist aber völlig selbständig, ein "verschiedenes Ding"? Heißt das dann aber nicht, daß die Gesellschafter ihre mit Steuermitteln finanzierte Digitalisate... "verscherbeln"?
Viele Bibliotheken schaffen für ihre digitalen Angebote teils hervorragend gestaltete eigene Plattformen - siehe SLUB Dresden! Komplett mit zeitgemäßen Kommunikationskanälen wie Live-Chat. Was für Verträge haben die Landeskirchenarchive abgeschlossen, wenn in (ihrem?) Internetportal solche Kommunikationskanäle eine vom Portalbetreiber "jederzeit abschaltbare Nettigkeit" sind? Wenn ich ein Softwareunternehmen mit der Gestaltung meines Internetauftritts beauftrage mache doch ich die Vorgaben! Und schreibe die AGB's für dieses Portal...
Ich frage mich wirklich, ob hier mit (Kirchen-)Steuermitteln sachgerecht umgegangen wurde!
vnagel2004
Moderation
[...] Vielleicht beschwert er/sie sich auch beim Bäcker wenn das Schnitzel beim Fleischer nicht sogut schmeckt.
Diese beiden Zitate aus einem anderen Thread greife ich hier nochmal auf.
Ich bin auch kein Wirtschaftsrechtler, aber ich verstehe es so:
Eine Bäckerei als GmbH hat als Gsellschafter:
- Opa Franz
- Metzger Haxe
- Zahnarzt Weisheit
"Inhaber" der Bäckerei ist Geschäftsführerin Ruchmehl
Um alles, was die Bäckerei verkauft und um die Bilanzen kümmert sich die Geschäftsführerin. Sie hat aber keinen Einfluss auf das, was die Gesellschafter (z. B. der Zahnarzt oder der Metzger) tun - im Gegenteil, wenn die Gesellschafter mit ihr unzufrieden sein sollten, könnten sie die Geschäftsführerin unter bestimmten Bedingungen durch eine andere Person ersetzen.
Als Kunde der Bäckerei kann ich entsprechend der AGB mit der Geschäftsführerin der Bäckerei GmbH über ihre Produkte und Leistung diskutieren, aber nicht über die Arbeit oder das Verhalten des Zahnarztes oder des Metzgers, auch wenn sie Gesellaschafter sind.
Kirchensteuer hat mit allen anderen Steuern nichts zu tun. sie werden in Deutschland lediglich vom Finanzamt eingezogen. Über verschiedene Sonderrechte der Kirchen in D ließe sich auch wunderbar diskutieren, aber nicht in diesem Forum.
Wir bezahlen die GmbH um die KB online einsehen zu können (z. B. für die Kosten für die IT-Infrastrukur und Mitarbeiter). Ja, die GmbH ist ein "verschiedenes Ding" (s. o.). Und, hier erneut aus dem anderen Thread zitiert: