LIEBEL vermisste Heirat - in Weißenbrunn bei Altdorf, Nürnberger Land

@jkorn und @Curiosita : Danke sehr, ja in der Tat kenne ich das auch aus der Verwandtschaft jüngerer Vergangenheit. BISHER aber ist es mir in jenem Zeitraum nicht begegnet, was freilich wenig heißt, mag meinem begrenzten Blickfeld geschuldet sein...

Eigenartig ist halt schon, dass da nur EIN toter Joh. Liebel im oben genannten Zeitraum stirbt, ehe der Sohn heiratet (soll ja auch Fälle gegeben haben, wo der Vater 'fort' oder das Kind entfremdet war und den Vater einfach so als "[für mich] gestorben" angegeben hat)

Daniel
 
heinzi76 schrieb:
O.k dann gab es 2 Liebels mit Frau Margaretha in Weißenbrunn zu fast gleicher Zeit.
Sehr sehr selten bei einen Ort von wenigen Häusern.
https://www.archion.de/p/8e41bb167e/
Hier wird er als Köbler bezeichnet nicht mehr als Tagelöhner.
Die Sache find ich von Interesse und gerne ein Lösung finden.

Sven
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;) Franken und ihre Eigenheiten ... In Haidt bei Hof gab es bei Erstellung des Rustikalsteuerkatasters (um 1810) auf 10 Anwesen gleich sechs (!) Johann Rödel.
 
Ich hoffe das Thema ist noch nicht abgestorben - konnte mich zuletzt gesundheitlich bedingt nicht mehr drum kümmern.

Da die genaue Kinderliste der gesuchten Eheleute aufgrund Namenshäufung in Weißenbrunn schwierig war, habe ich die späteren Liebel-Taufen und die Patenschaften angesehen, demzufolge dürften folgende Männer wohl Brüder des Sohnes Georg Liebel (*1742) zu sein:
Stephan Liebel (*1744), Schneider in Weißenbrunn
und Erhard Liebel (*1746), Beruf im Moment noch unbekannt.
Aus ihren Taufpaten ergibt sich im Moment noch nicht viel, Erhards Pate Erhard Prögel aber tauchte bei einer damals nicht notierten anderen Liebel Taufe ebenfalls auf.
Womöglich lassen sich hier im Folgenden die Identiäten von Hans und Margarethe Liebel genauer feststellen.

Viele Grüße
Daniel
 
habe die Ehe leider nicht finden können.
Möglich doch eine Trauung im Loch in Nürnberg ? Habe ich aber nicht gefunden.
Oder die Eltern der Braut wären auch Schäfer und sind recht weit herumgezogen.
Eventuell dort die Trauung stattgefunden hat, das kann auch mal 30 - 40 km weit weg sein.

Ich weiß so recht auch nicht wo man das weiter ansetzen kann.
 
Ich denke, das Problem muss wohl bis auf Weiteres offen bleiben - wenn sich nicht ein Zufallsfund einstellt, bleibt es wohl in dieser Linie bei einem frühzeitigen Abbruch. Schade aber keine Tragödie.

Besonders an @heinzi76 , aber auch an alle anderen in der Gemeinschaft vielen Dank für das rege Interesse und die vielen Hilfestellungen.

Viele Grüße
Daniel
 
naja aufgeben will ich da nicht, denke mit der Herkunft des Bruders Georg Effert kommt da weiter.
Leider weiß ich nicht wo dieser herkommt, die erste Ehe ist nicht in Altdorf zu finden, erste Frau war eine Magdalena verstorben 1772, er heiratet 1773 wieder.
Wo er verstorben ist und wo er in erster Ehe geheiratet hat müsste man herausfinden.
Leider bei Hirten, Schäfer immer sehr schwierig das diese sehr oft weit herongezogen sind.

Sven
 
Mein Gefühl sagt mir, dass Georg Effert eher der Bruder der ANDEREN Margaretha verh. Liebel, heißt der Schwager des falschen Joh. Liebel in Weißenbrunn ist.
Eher würde ich mich in Richtung des Bruders Erhard Liebel und dessen Taufpaten Erhard Prögel/Pregel lenken.

An endgültige Aufgabe ist natürlich NIE zu denken ;)

Daniel
 
@Martin1977 : Soweit ich sehe und vermute, sind die 'üblichen Verdächtigen' unter den Kirchspielen des Raums Altdorf meinerseits bzw. durch die hier im Thema Aktiven und aktiv Gewesenen sicher bereits durchgesehen worden. Übersehen werden kann natürlich immer etwas.

Haben wir denn irgendwo jenseits der Archion-Listen nach Dekanaten denn auch eine geographisch-räumliche Listung von Pfarrbezirken des näheren und weiteren Umlandes von Altdorf (also dekanatas- und vielleicht sogar konfessionsübergreifend) oder ist eine solche Liste Träumerei (wenn man sich in der Gegend nicht allzu sehr auskennst, kann ja doch das eine oder andere Kirchspiel übersehen werden.

Daniel
 
Hallo,
wenn mich mein Gefühl nicht täuscht, erstreckt sich die Suche eher von Weißenbrunn bei Leinburg in Richtung Altdorf.
Aber wenn wir hier in dieser Gegend von Weißenbrunn sprechen, denken wir auch gleich an Leinburg. Von Leinburg über Diepersdorf ist es nicht weit nach Lauf a.d.Pegnitz (10 km) oder auch über Leinburg, Gersdorf, Henfenfeld nach Hersbruck sind es nur 15 km. In Hersbruck gibt es sogar das "Deutsche Hirtenmuseum".
Die Gegend ist geprägt von Wiesen, Äcker, Wälder und dem Moritzberg.
Schon in dieser Richtung gesucht?

Andrea
 
heinzi76 schrieb:
Wo er verstorben ist und wo er in erster Ehe geheiratet hat müsste man herausfinden.
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Wenn der Name der ersten Ehefrau Magdalena war (nicht eigens geprüft), könnte es sich hierbei um die erste Heirat (1733) des Hirten Georg Effert handeln: https://www.archion.de/p/3bcdb7d573/

darammarch86 schrieb:
Haben wir denn irgendwo jenseits der Archion-Listen nach Dekanaten denn auch eine geographisch-räumliche Listung von Pfarrbezirken des näheren und weiteren Umlandes von Altdorf (also dekanatas- und vielleicht sogar konfessionsübergreifend) oder ist eine solche Liste Träumerei (wenn man sich in der Gegend nicht allzu sehr auskennst, kann ja doch das eine oder andere Kirchspiel übersehen werden.
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Verzeichnisse finden sich im digitalisierten Bestand der Stabi in München "reichlich", z.B.

'statistische beschreibung der protestantischen pfarreien im königreiche bayern diesseits des rheins' - Digitalisat | MDZ

www.digitale-sammlungen.de www.digitale-sammlungen.de

'matrikel des bisthums eichstätt : nach dem stande des jahres 1875 ; (mit einer diözesankarte)' - Digitalisat | MDZ

www.digitale-sammlungen.de www.digitale-sammlungen.de

Auch die Karten erleichtern das "Abklappern":

Archionkarte 2.0

**Orte mit verfügbaren Kirchenbüchern bei Archion.** Änderungswünsche und Ergänzungen bitte beim WikiTree [[https://www.wikitree.com/wiki/Space:Stammtisch|Stammtisch]] adressieren. Die Markierungen können über Daten anzeigen nach Ortsname oder Kirchenkreis/Dekanat gefiltert werden. Ein Link im...
umap.openstreetmap.de umap.openstreetmap.de

Landkarte | Matricula Online

data.matricula-online.eu data.matricula-online.eu
 
Ich habe heute leider technische Probleme auf Archion, vielleicht geht diese (verkürzte) Antwort endlich durch:

Danke an @Curiosita , die Archion-Karte war mir tatsächlich noch unbekannt, das ist ganz allgemein sehr hilfreich!

@alle: Georg Effert als Schwager des gesuchten Hans Liebel setzt voraus, dass es sich bei der posthumen Geburt eines Georg Liebels 1756 tatsächlich um die richtige Familie handelt, aber die (in dem Fall) Namensdopplung mit dem offenbar überlebenden älteren Sohn Georg (*1742) macht mich vermuten, dass es die 'falschen' Liebels in Weißenbrunn sind (wenngleich die freilich alle verwandt gewesen sein können).

Daniel
 
O.k ja verstehe ich auch wenn es nicht der gesuchte Johann/ Hans Liebel muß es ja dann eine Ehe Liebel/ Effert geben.
Die ist ja bis heute nicht zu finden.
So wie ich es nun sehe gab es 3 Generationen Georg Effert alles Hirten
 
Wenn ich das richtig gesehen habe, dann gab es in den 1740er Jahren nur einen Hans Liebel mit Margaretha in Weißenbrunn. Ein weiterer Hans Liebel, der als Bauer bezeichnet wurde, lebte in mit Helena in Winn. Somit dürfte der Taglöhner in seiner letzten Lebensphase dann Köbler gewesen sein.
 
@Martin1977 , meine Aussagen diesbezüglich stammen aus meinen älteren Notizen. Auch bei der jüngsten Übersicht der Dinge hatte ich den Eindruck, es seien von den (meist eher Joh. als Hans geführten) Liebels in Weißenbrunn ein Bauer selbigen Namens gewesen, dazu zwei Tagelöhner bzw. später Köbler.

Sollte ich das falsch notiert bzw. ich mich von vornherein geirrt haben?
 
Ein Bauer Hans Liebel verstirbt 1737 in Weißenbrunn
https://www.archion.de/p/e1c9c8f314/

Die Witwe Margaretha heiratet 1739 Stephan Brunner und stirbt wohl 1757
https://www.archion.de/p/30ccee38b0/

1740 heiratet ein Hans Liebel, Bauer zu Winn. Die Frau heißt allerdings Helena
https://www.archion.de/p/6e07aff916/

Er stirbt 1781 im Alter von 68 Jahre -> Geboren um 1713
https://www.archion.de/p/60897e9fc3/
Die Frau Helena stirbt bereits 1759 im Alter von 44 Jahren
https://www.archion.de/p/ae07fd6342/

Ein anderer Hans Liebel, Tagelöhner, allerdings auf dem Lochnerhof, stirbt bereits 1740
https://www.archion.de/p/f1ba84ac80/

Dieser Tagelöhner war aber mit einer Anna verheiratet, da sie 1742 als Witwe erneut heiratet
https://www.archion.de/p/2ddae2acf4/

Somit bleibt nur ein Hans Liebel in Weißenbrunn übrig, der eben 1756 im Alter von 37 Jahren verstirbt.
 
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