Ich bitte um Lesehilfe Eintrag Hochzeit Joh. Frid. Brockmeyer 24.10.1753
http://www.archion.de/p/593f72e710/
Wer ist was? Danke
http://www.archion.de/p/593f72e710/
Wer ist was? Danke
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Bitte um Lesehilfe
- Ersteller howur
- Erstellt am
14. Okt. .... cum Vidua (mit der Witwe) Ann(a) Mar(ia) Elis(abeth) Antonius
Witwer Brockmeyers ex Holge (?)
Kann das sein ?
Witwer Brockmeyers ex Holge (?)
Kann das sein ?
vnagel2004
Moderation
14 Oct joh: frid: Brockmeyer cum vidua Ann: Mar: Elis: Sutmeyerin
wittwe Strohmejers ex Holge
Johann Friedrich
Anna Margaretha Elisabeth
Sutmeyer auch Sudmeyer oder Sudmeier etc.
Holge heißt noch heute eine dortige Straße
BG, Vera
wittwe Strohmejers ex Holge
Johann Friedrich
Anna Margaretha Elisabeth
Sutmeyer auch Sudmeyer oder Sudmeier etc.
Holge heißt noch heute eine dortige Straße
BG, Vera
vnagel2004
Moderation
...zur Beseitigung aller Klarheiten:
Geburtsname der Braut: Sutmeyer / Sudmeier....
Sie ist eine verwitwete: Strohmeyer / Strohmeier....
BG, Vera
Geburtsname der Braut: Sutmeyer / Sudmeier....
Sie ist eine verwitwete: Strohmeyer / Strohmeier....
BG, Vera
Super, Vera !!!
Vielen Dank,
Sutmeyer oder Suitmeyer als Name für die Braut müsste stimmen, der Name taucht im Kirchspiel Windheim auf. Brockmeyer sitzen in der Holge (Ortsteil von Neuenknick,nur ungefähr 5 Häuser).
Was mich irritiert: ich habe einen Hochzeitseintrag vom 11.04.1746
http://www.archion.de/p/1cd90fdbd3/
Bräutigam Johan Herman Brockmeyer aus der Holge ...
Ich kann nicht mit Bestimmtheit sagen, ob das der Vater von Johann Friedrich ist, aber ist die Braut dieselbe?
Ist der Name bei der Hochzeit 1753 wirklich "Strohmeyer"?
Mir fehlen leider weitere Daten, das Kirchenbuch weist Lücken auf.
Sutmeyer oder Suitmeyer als Name für die Braut müsste stimmen, der Name taucht im Kirchspiel Windheim auf. Brockmeyer sitzen in der Holge (Ortsteil von Neuenknick,nur ungefähr 5 Häuser).
Was mich irritiert: ich habe einen Hochzeitseintrag vom 11.04.1746
http://www.archion.de/p/1cd90fdbd3/
Bräutigam Johan Herman Brockmeyer aus der Holge ...
Ich kann nicht mit Bestimmtheit sagen, ob das der Vater von Johann Friedrich ist, aber ist die Braut dieselbe?
Ist der Name bei der Hochzeit 1753 wirklich "Strohmeyer"?
Mir fehlen leider weitere Daten, das Kirchenbuch weist Lücken auf.
vnagel2004
Moderation
Guten Abend,
am FN Sudmeier (oder Varianten davon) gibt es keinen Zweifel.
dn 11 April johan Herman Brockmeyer aus der Holge et Anna
Maria Elisabeth Suetmeyers ex ilse
Wenn es der Vater des Johann Friedrich wäre, dann sollte er hier als "viduus" / Witwer bezeichnet sein, meinen Sie nicht?
Nein, die Braut ist nicht dieselbe - siehe z.B. die unterschiedlichen Vornamen. Lassen Sie sich nicht dadurch täuschen, daß z.T. identische Vornamen benutzt werden.
Aber sicher!
Die Kirchenbücher von Windheim, aber auch weitere der umliegenden Petershäger Gegend sind durchaus "anspruchsvoll" und man muss in jedem Fall z.B. nicht nur die Hochzeiten betrachten, sondern immer auch die Geburten und Todesfälle, um sich bei der Zuordnung von Personen zu bestimmten Familien nicht "zu verlaufen".
Weiterhin viel Erfolg, Vera
am FN Sudmeier (oder Varianten davon) gibt es keinen Zweifel.
dn 11 April johan Herman Brockmeyer aus der Holge et Anna
Maria Elisabeth Suetmeyers ex ilse
Wenn es der Vater des Johann Friedrich wäre, dann sollte er hier als "viduus" / Witwer bezeichnet sein, meinen Sie nicht?
Nein, die Braut ist nicht dieselbe - siehe z.B. die unterschiedlichen Vornamen. Lassen Sie sich nicht dadurch täuschen, daß z.T. identische Vornamen benutzt werden.
Aber sicher!
Die Kirchenbücher von Windheim, aber auch weitere der umliegenden Petershäger Gegend sind durchaus "anspruchsvoll" und man muss in jedem Fall z.B. nicht nur die Hochzeiten betrachten, sondern immer auch die Geburten und Todesfälle, um sich bei der Zuordnung von Personen zu bestimmten Familien nicht "zu verlaufen".
Weiterhin viel Erfolg, Vera
1753 ist die Braut eine verwitwete Brockmeyers, nicht Strohmeyers.
Da die Vornamen identisch sind, dürfte sie identisch sein mit der Braut von 1746.
Den zweiten Teil meiner Aussage habe ich etwas voreilig geschrieben:
Es wäre natürlich erforderlich, dass Johann Hermann Brockmeyer spätestens 1753 verstorben ist, sollte dieselbe Braut gemeint sein. Bei einer flüchtigen Durchsicht fand ich allerdings für ihn keinen Sterbeeintrag.
Die Lesart Strohmeyer habe ich allerdings zugunsten von Brockmeyer verworfen, bevor mir die Ehe von 1746 bekannt wurde.
St und B unterscheiden sich nur geringfügig: Das S beginnt in der Regel links unten mit einem Bogen. Entscheidender war, dass ich kein h wie in Strohmeyer ausmachen konnte, dafür aber die Schreibweise für k wie z. B. in Neuenknick (http://www.archion.de/p/d69e732853/ Taufe 28.1.1748).
Unabhängig von meiner Einschätzung ist der Name Strohmeyer dort durchaus belegt, z. B. ebd. Taufe 1.3.1748.
Es wäre natürlich erforderlich, dass Johann Hermann Brockmeyer spätestens 1753 verstorben ist, sollte dieselbe Braut gemeint sein. Bei einer flüchtigen Durchsicht fand ich allerdings für ihn keinen Sterbeeintrag.
Die Lesart Strohmeyer habe ich allerdings zugunsten von Brockmeyer verworfen, bevor mir die Ehe von 1746 bekannt wurde.
St und B unterscheiden sich nur geringfügig: Das S beginnt in der Regel links unten mit einem Bogen. Entscheidender war, dass ich kein h wie in Strohmeyer ausmachen konnte, dafür aber die Schreibweise für k wie z. B. in Neuenknick (http://www.archion.de/p/d69e732853/ Taufe 28.1.1748).
Unabhängig von meiner Einschätzung ist der Name Strohmeyer dort durchaus belegt, z. B. ebd. Taufe 1.3.1748.
vnagel2004
Moderation
@Sudmeyer, Sütmeyer, und ähnlich
Ansässig auf der alten Ilser Stätte im Dorf "Ilse Nr. 30"
frühere Namen: Sütmeyer, Sudmeyer...., Kloppenburg, Menze, Wöbbeking
Zweitname: Schniets
Haus existiert schon lange nicht mehr
Diese Brinksitzerstätte war klein, lag direkt hinter dem Nachbarhaus, Ilse Nr. 17 - früherer Name: Buck / "Hinrich Buch by der Capellen", Zweitname: Scheeps , an der Gehle in unmittelbarer zur sog. "Capelle"
Lt. Visitationsregister von 1682:
Hinrich Suetmeyer, ein kurfürstlicher eigenbehöriger Brinksitzer, ist 30 Jahre alt, hat 4 Morgen Land, 1 Kuh, 1 Kalb.
Ans Amt Petershagen gibt er
-Weinkauf und Sterbfall,
-dient jährlich 14 Tage mit der Hand oder gibt dafür 18 Groschen,
-1 Huhn, 1 Schwein oder 9 Groschen,
-9 Groschen Landgeld, 32 Groschen Wiesenzins,
-4 Groschen Zins,
-tut Burgfeste, Jagden, Wachten und alle andere Landfolge,
dem Priester 1 Groschen Opfer, dem Küster 4 Pfennige Opfer
1747 umfaßt diese Stätte 7 Morgen Saatland, 1 Pferd, 2 Kühe, 1 Rind, 1 Schwein.
Erste Eintragungen im KB: 1672 Tod von Ilse Sütmeyers // 1676 uxor von Hinrich Sütmeyers, Anke geb. Spannuths
In der Familiengeschichte gibt es mehrfach weibliche Erbfolgen.
Möge es von Nutzen sein.
BG, Vera
Ansässig auf der alten Ilser Stätte im Dorf "Ilse Nr. 30"
frühere Namen: Sütmeyer, Sudmeyer...., Kloppenburg, Menze, Wöbbeking
Zweitname: Schniets
Haus existiert schon lange nicht mehr
Diese Brinksitzerstätte war klein, lag direkt hinter dem Nachbarhaus, Ilse Nr. 17 - früherer Name: Buck / "Hinrich Buch by der Capellen", Zweitname: Scheeps , an der Gehle in unmittelbarer zur sog. "Capelle"
Lt. Visitationsregister von 1682:
Hinrich Suetmeyer, ein kurfürstlicher eigenbehöriger Brinksitzer, ist 30 Jahre alt, hat 4 Morgen Land, 1 Kuh, 1 Kalb.
Ans Amt Petershagen gibt er
-Weinkauf und Sterbfall,
-dient jährlich 14 Tage mit der Hand oder gibt dafür 18 Groschen,
-1 Huhn, 1 Schwein oder 9 Groschen,
-9 Groschen Landgeld, 32 Groschen Wiesenzins,
-4 Groschen Zins,
-tut Burgfeste, Jagden, Wachten und alle andere Landfolge,
dem Priester 1 Groschen Opfer, dem Küster 4 Pfennige Opfer
1747 umfaßt diese Stätte 7 Morgen Saatland, 1 Pferd, 2 Kühe, 1 Rind, 1 Schwein.
Erste Eintragungen im KB: 1672 Tod von Ilse Sütmeyers // 1676 uxor von Hinrich Sütmeyers, Anke geb. Spannuths
In der Familiengeschichte gibt es mehrfach weibliche Erbfolgen.
Möge es von Nutzen sein.
BG, Vera
vnagel2004
Moderation
...noch eine kleine Ergänzung wegen Beinamen / Zweitnamen: Schniets
Hinweis auf das "Gewerbe / den zusätzlichen Broterwerb" eines Schneiders
Vera
Hinweis auf das "Gewerbe / den zusätzlichen Broterwerb" eines Schneiders
Vera
Vielen Dank für die bisherige (ich wollte hier ein "smile" einfügen, ich bekomme es technisch leider nicht hin!) Hilfe.
Ich komme noch einmal zurück auf die beiden Hochzeiten 1746 und 1753:
Die Heirat 1746 ist die 2. Ehe von Johan Herman Brockmeyer, die Beerdigung seiner 1.Ehefrau konnte ich nicht finden, den Tod von ihm selbst auch nicht.Ich habe nur folgende Daten in den Kirchenbüchern unter Brockmeyer in der Holge bzw. Neuenknick Nr.45 gefunden:
3.4.1797 Geburt eines unehelichen Kindes, der Vater ist Johann Friederich
http://www.archion.de/p/2fb63ec377/
26.3.1797 Tod der Witwe Brockmeyer (Eintragsnr. 73)
http://www.archion.de/p/2fb63ec377/
17.5.1797 Hochzeit in der Holge (mit abweichenden Namen)
http://www.archion.de/p/641ce16173/
15.6.1806 Tod von Col. Johann Friedrich Brockmeier
http://www.archion.de/p/b3f3b0712a/
13.1.1810 Tod der Witwe Brockmeier
http://www.archion.de/p/b14cd4dc79/
Für mich verwirrende Daten (deshalb hatte ich meine "Forschungen" auch frustiert für längere Zeit "an den Nagel" gehängt!!
Ich komme noch einmal zurück auf die beiden Hochzeiten 1746 und 1753:
Die Heirat 1746 ist die 2. Ehe von Johan Herman Brockmeyer, die Beerdigung seiner 1.Ehefrau konnte ich nicht finden, den Tod von ihm selbst auch nicht.Ich habe nur folgende Daten in den Kirchenbüchern unter Brockmeyer in der Holge bzw. Neuenknick Nr.45 gefunden:
3.4.1797 Geburt eines unehelichen Kindes, der Vater ist Johann Friederich
http://www.archion.de/p/2fb63ec377/
26.3.1797 Tod der Witwe Brockmeyer (Eintragsnr. 73)
http://www.archion.de/p/2fb63ec377/
17.5.1797 Hochzeit in der Holge (mit abweichenden Namen)
http://www.archion.de/p/641ce16173/
15.6.1806 Tod von Col. Johann Friedrich Brockmeier
http://www.archion.de/p/b3f3b0712a/
13.1.1810 Tod der Witwe Brockmeier
http://www.archion.de/p/b14cd4dc79/
Für mich verwirrende Daten (deshalb hatte ich meine "Forschungen" auch frustiert für längere Zeit "an den Nagel" gehängt!!
Ich hatte mich eben vertippt, die ersten beiden Links sind falsch!
3.4.1793 Geburt eines unehelichen Kindes
http://www.archion.de/p/2fb63ec377/
26.3.1797 Tod der Witwe Eintragsnr. 73
http://www.archion.de/p/8e92aad49b/
3.4.1793 Geburt eines unehelichen Kindes
http://www.archion.de/p/2fb63ec377/
26.3.1797 Tod der Witwe Eintragsnr. 73
http://www.archion.de/p/8e92aad49b/
vnagel2004
Moderation
Landesarchiv Nordrhein-Westfalen Abteilung Westfalen in Münster
innerhalb des Aktenbestandes: Kriegs- und Domänenkammer Minden
vnagel2004
Moderation
Oberhalb des Antwortfensters sieht man einen Smiley, da einfach draufklicken - oder auf den nach unten zeigenden kleinen Pfeil rechts daneben - es öffnet sich ein kleines Fenster - hierin auf das "Smiley der Wahl" klicken.
Teilen Sie bitte den Permalink zur vorherigen Heirat des Johann Hermann Brockmeyer mit. Danke.
Ich würde auch die KB der "umliegenden Kirchspiele" nicht aus den Augen verlieren.
BG, Vera
Danke für den Hinweis "Landesarchiv NRW" in Münster.
15.12.1709 1.Ehe von Johann Hermann Brockmeyer
http://www.archion.de/p/b2501de2e6/
(ich mache was falsch! wenn ich den smily drücke springt er weg und er druckt (smile))
15.12.1709 1.Ehe von Johann Hermann Brockmeyer
http://www.archion.de/p/b2501de2e6/
(ich mache was falsch! wenn ich den smily drücke springt er weg und er druckt
(smile))vnagel2004
Moderation
OK, danke für den Link.
Brockmeyer "ex Holge" / "aus der Holge" tritt auch als Brockmann in Erscheinung
z.B. hier:
Konf. 1710 lfd. Nr. 22 - da wird eine uneheliche, 16(!) jährige Tochter der Anna Ilsabein Huxoll "aus der Ilserheide", Ehefrau des Johann Hermann Brockmann / Brockmeyer konfirmiert
http://www.archion.de/p/55973b9b04/
...also kann Anna Ilsabein 1709 "nicht mehr gar so jung" gewesen sein
Welche Kinder aus der Ehe "Brockmeyer / Brockmann - Huxoll" haben Sie denn bereits gefunden?
Gruss, Vera
Brockmeyer "ex Holge" / "aus der Holge" tritt auch als Brockmann in Erscheinung
z.B. hier:
Konf. 1710 lfd. Nr. 22 - da wird eine uneheliche, 16(!) jährige Tochter der Anna Ilsabein Huxoll "aus der Ilserheide", Ehefrau des Johann Hermann Brockmann / Brockmeyer konfirmiert
http://www.archion.de/p/55973b9b04/
...also kann Anna Ilsabein 1709 "nicht mehr gar so jung" gewesen sein
Welche Kinder aus der Ehe "Brockmeyer / Brockmann - Huxoll" haben Sie denn bereits gefunden?
Gruss, Vera
vnagel2004
Moderation
Guten Tag,
kennen Sie diese:
Tod 1708 Ehefrau des Johann Brockmeyer, alias Pomeler (--siehe auch Beiname bei Heirat 1709!) aus der Holge, Anna Adelheit Korten, alt 52 Jahr
http://www.archion.de/p/41ec665f3a/
BG, Vera
kennen Sie diese:
Tod 1708 Ehefrau des Johann Brockmeyer, alias Pomeler (--siehe auch Beiname bei Heirat 1709!) aus der Holge, Anna Adelheit Korten, alt 52 Jahr
http://www.archion.de/p/41ec665f3a/
BG, Vera