Salzbach, Drengfurth, polnische Stadtgemeinde, Kreis Rastenburg (Provinz Ostpreußen)

[vnagel2004]

In der Geburtsaufzeichnung von Bruder Valeska Merkisch im Jahr 1816 wird seine Mutter als "V. Gaerdtel" aufgezeichnet.
Bedeutet das eine adelige Gattung? Wurde der Familie der Adel beschwert?

Erlauben Sie mir bitte einen Hinweis, wenn Sie dies in Ihrem Stammbaum erfassen.

Die Mutter, von Gaerdtel, war adelig, weil ihrem Vater, Johann August Gaerdtel, ein solcher Titel verliehen wurde.

Aber, da sie eine Frau ist >> kann sie diesen Adelstitel nicht(!!) an ihre Kinder vererben.

Oder anders gesagt: der Adeltstitel der Mutter darf von deren Kindern nicht(!!) geführt werden.

(Nur die Söhne des Johann August Gaerdtel konnten den Titel an ihre eigenen Kinder vererben!)

 

[donlebron]

Guten Tag an alle!
Es ist sehr schade, dass der Adel nach der weiblichen Linie nicht vererbt wurde.
Aber es freut uns trotzdem sehr, dass wir adlige Menschen in unserer Familie hatten!

 

[donlebron]

Ja, die von Gerdtel (Gerdtell, Gaerdtel) gehörten zum preußischen Briefadel. Wobei Johann August von Gerdtell seinen Adelsbrief erst 1811 in Berlin erhalten hat. Näheres siehe hier:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-WSF3-P?cat=166081&i=126&lang=de

und auch hier:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-H3B2-2?cat=166081&i=186&lang=de

Guten Tag!
Bitte sagen Sie mir in diesen Links zu den genealogischen Büchern verschiedener Adelsfamilien am Anfang des Buches gibt es Fotos von Admiral Eduard von Capelle und General Hugo von Kayser.
Haben alle Familien, die in den Büchern aufgeführt sind, etwas mit den Menschen auf den Fotos zu tun? Sind sie verwandt?

 

[vnagel2004]

Haben alle Familien, die in den Büchern aufgeführt sind, etwas mit den Menschen auf den Fotos zu tun? Sind sie verwandt?

Nein, überhaupt nicht.

Das Foto "Kayser" gehört zum Beispiel zu dieser Linie

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-WSXR-D?cat=166081&i=198&lang=de

Das Foto "Capelle" in dem anderen Buch gehört zu dieser Familie

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-H3BG-K?cat=166081&i=118&lang=de

-------------------------------

Sie müssen alle Familien in diesen Büchern vollkommen gesondert für sich betrachten.

Nur weil alle diese verschiedenen Familien zufällig in einem Buch zusammen genannt werden, sind sie nicht(!) miteinander verwandt.

 

[donlebron]

Nein, überhaupt nicht.

Das Foto "Kayser" gehört zum Beispiel zu dieser Linie

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-WSXR-D?cat=166081&i=198&lang=de

Das Foto "Capelle" in dem anderen Buch gehört zu dieser Familie

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-H3BG-K?cat=166081&i=118&lang=de

-------------------------------

Sie müssen alle Familien in diesen Büchern vollkommen gesondert für sich betrachten.

Nur weil alle diese verschiedenen Familien zufällig in einem Buch zusammen genannt werden, sind sie nicht(!) miteinander verwandt.

Vielen Dank für Ihre Antwort!

 

[donlebron]

Guten Tag an alle!
Wir wollten eine Frage stellen - bei der Hochzeit unserer Dorothea Gustav und Volprecht hat ihr Vater "Dr. Volbrecht" geschrieben. Bei unserer Suche stellte sich heraus, dass es sich um Johann Christoph Volprecht um das Jahr 1700 handelt (seine Hochzeit war 1719). Bitte sagen Sie mir, wenn er einen Doktortitel hatte, sollte er dann die Universität absolvieren? Gab es eine Universität in Königsberg und gibt es persönliche Angelegenheiten der Studenten?

 

[vnagel2004]

Guten Tag an alle!
Wir wollten eine Frage stellen - bei der Hochzeit unserer Dorothea Gustav und Volprecht hat ihr Vater "Dr. Volbrecht" geschrieben. Bei unserer Suche stellte sich heraus, dass es sich um Johann Christoph Volprecht um das Jahr 1700 handelt (seine Hochzeit war 1719). Bitte sagen Sie mir, wenn er einen Doktortitel hatte, sollte er dann die Universität absolvieren? Gab es eine Universität in Königsberg und gibt es persönliche Angelegenheiten der Studenten?

Bitte haben Sie Verständnis....

Dieses Thema besteht mittlerweile aus 66(!!) einzelnen Beiträgen.
Wer soll da bitte jeden einzelnen kennen?

Also bitte sagen Sie ganz genau
a) um welche Hochzeit "Dorothea mit Volprecht" handelt es sich hier??
b) aus welcher Quelle stammen die obigen Angaben "Dr. Volbrecht"??

Ob es in Königsberg eine Universität gibt bzw. gab, findet man sehr leicht selber im Internet heraus.
Einfach in einer Suchmaschine suchen nach: Universität Königsberg

Albertus-Universität Königsberg – Wikipedia

de.wikipedia.org

Vielen Dank für Ihre Unterstützung.

 

[donlebron]

Bitte haben Sie Verständnis....

Dieses Thema besteht mittlerweile aus 66(!!) einzelnen Beiträgen.
Wer soll da bitte jeden einzelnen kennen?

Also bitte sagen Sie ganz genau
a) um welche Hochzeit "Dorothea mit Volprecht" handelt es sich hier??
b) aus welcher Quelle stammen die obigen Angaben "Dr. Volbrecht"??

Ob es in Königsberg eine Universität gibt bzw. gab, findet man sehr leicht selber im Internet heraus.
Einfach in einer Suchmaschine suchen nach: Universität Königsberg

Albertus-Universität Königsberg – Wikipedia

de.wikipedia.org

Vielen Dank für Ihre Unterstützung.

Es tut mir leid, ich stimme Ihnen völlig zu, dass 66 Nachrichten schwer zu navigieren sind

Leider habe ich das Jahr der Hochzeit verwechselt, es war nicht 1719, sondern 1747! In 1719 gab es die Hochzeit des Vaters Dorothea Gustava.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPNK-7WFC?lang=de - Hier ist ein Link zur Hochzeit im Jahr 1747 von Dorothea Gustava Volprecht

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPFL-NP5B?lang=de - und ein weiterer Eintrag über die Hochzeit von Dorothea Gustavа, wo "Dr. Volprecht" steht

 

[vnagel2004]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPFL-NP5B?lang=de - und ein weiterer Eintrag über die Hochzeit von Dorothea Gustavа, wo "Dr. Volprecht"

....hier heißt es unter anderem

["Königsberg, 1747"]
......
Herr Ambrosius Augustus Goerdtel, König[lich]
Preuß[ischer] HoffRath, mit Jungfr[au] Dorothea
Gustava, Herrn Doctor Volbrecht König[lich]
Preuß[ischen] HoffRaths und der Berlinschen Soci-
etät der Wißenschaft [Wissenschaft] Mitglieds eheleib[lichen]
ältesten Jungfer Tochter


Weitere Informationen zur "Societät der Wissenschaften" [Preussischen Akademie der Wissenschaften] in Berlin sind bei Interesse z.B. hier zu finden

Preußische Akademie der Wissenschaften – Wikipedia

de.wikipedia.org

Und hier die Daten zu deren Mitglied, Johann Christoph Volbrecht (geboren Goslar/Harz 1686 - gestorben Bönkheim/Ostpreussen 1753)

Johann Christoph Volbrecht – Berlin-Brandenburgische Akademie der Wissenschaften

www.bbaw.de

 

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....hier heißt es unter anderem

["Königsberg, 1747"]
......
Herr Ambrosius Augustus Goerdtel, König[licher]
Preuß[ischer] HoffRath, mit Jungfr[au] Dorothea
Gustava, Herrn Doctor Volbrecht König[lich]
Preuß[ischen] HoffRaths und der Berlinschen Soci-
etät der Wißenschaft [Wissenschaft] Mitglieds eheleib[lichen]
ältesten Jungfer Tochter


Weitere Informationen zur "Societät der Wissenschaften" [Preussischen Akademie der Wissenschaften] in Berlin sind bei Interesse z.B. hier zu finden

Preußische Akademie der Wissenschaften – Wikipedia

de.wikipedia.org

Und hier die Daten zu deren Mitglied, Johann Christoph Volbrecht (geboren Goslar/Harz 1686 - gestorben Bönkheim/Ostpreussen 1753)

Johann Christoph Volbrecht – Berlin-Brandenburgische Akademie der Wissenschaften

www.bbaw.de

Vielen Dank für Ihre Hilfe!
Diese Informationen sind sehr interessant für unsere Familie und sehr wertvoll!

 

[vnagel2004]

Ferner hier ein Bildnis des Johann Christoph Volbrecht

Portrait I 14008.1 - Porträtsammlung der HAB

portraits.hab.de

 

[donlebron]

Ferner hier ein Bildnis des Johann Christoph Volbrecht

Portrait I 14008.1 - Porträtsammlung der HAB

portraits.hab.de

Wir sind Ihnen unendlich dankbar und freuen uns sehr, dass es ein Porträt unseres Vorfahren gibt!
Vielen Dank für Ihre Hilfe!

 

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....hier heißt es unter anderem

["Königsberg, 1747"]
......
Herr Ambrosius Augustus Goerdtel, König[lich]
Preuß[ischer] HoffRath, mit Jungfr[au] Dorothea
Gustava, Herrn Doctor Volbrecht König[lich]
Preuß[ischen] HoffRaths und der Berlinschen Soci-
etät der Wißenschaft [Wissenschaft] Mitglieds eheleib[lichen]
ältesten Jungfer Tochter


Weitere Informationen zur "Societät der Wissenschaften" [Preussischen Akademie der Wissenschaften] in Berlin sind bei Interesse z.B. hier zu finden

Preußische Akademie der Wissenschaften – Wikipedia

de.wikipedia.org

Und hier die Daten zu deren Mitglied, Johann Christoph Volbrecht (geboren Goslar/Harz 1686 - gestorben Bönkheim/Ostpreussen 1753)

Johann Christoph Volbrecht – Berlin-Brandenburgische Akademie der Wissenschaften

www.bbaw.de

Bitte sagen Sie mir, was das Wort "König" in diesem Eintrag bedeutet? Ist es der Besitzer des Anwesens oder ein Beamter?

 

[vnagel2004]

Bitte sagen Sie mir, was das Wort "König" in diesem Eintrag bedeutet? Ist es der Besitzer des Anwesens oder ein Beamter?

Achtung bitte:
Das Wort lautet nicht (und so habe ich es auch nicht geschrieben!) "König", sondern "königlich" > königlich preussischer Hofrat > ein angestellter Beamter am Hof des Königs von Preussen.

1747(!!) war König von Preussen

Friedrich II. (Preußen) – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[donlebron]

Achtung bitte:
Das Wort lautet nicht (und so habe ich es auch nicht geschrieben!) "König", sondern "königlich" > königlich preussischer Hofrat > ein angestellter Beamter am Hof des Königs von Preussen.

1747(!!) war König von Preussen

Friedrich II. (Preußen) – Wikipedia

de.wikipedia.org

Vielen Dank für Ihre Antwort und für Ihre Geduld mit meinen Fragen!
In vielen Worten und ihrer Bedeutung versuchen wir es zu verstehen und vielen Dank noch einmal für Ihre Hilfe, ohne die wir uns bei der Suche nach Kontrolleuren nicht so weit verkaufen konnten!

 

[donlebron]

Bitte sagen Sie mir, wenn der Nachname Volprecht zu einer adligen Gattung gehörte, gibt es Bücher über die Genealogie dieser Familie? Oder irgendwelche genealogischen Sammlungen?

 

[vnagel2004]

Folgende Personen waren alle nicht(!) adelig:

-Ambrosius Augustus Goerdtel,
-Dorothea Gustava Volbrecht
-Johann Christoph Volbrecht

….alle nicht(!) adelig.

Es wurde bereits gesagt, dass der Familie Goerdtel der Adelstitel erst im Jahr 1811(!) verliehen wurde.
Davor waren die Mitglieder dieser Familie nicht adelig!
Der 1811 verliehene Adelstitel hat auf ältere Generationen keine(!) Auswirkung.

Es ist leider eine falsche Vermutung, wenn Sie davon ausgehen, dass sämtliche Personen, die in den Genealogien dieser Bücher genannt werden, adelig gewesen sind.

Das ist nicht der Fall.

 

[donlebron]

Folgende Personen waren alle nicht(!) adelig:

-Ambrosius Augustus Goerdtel,
-Dorothea Gustava Volbrecht
-Johann Christoph Volbrecht

….alle nicht(!) adelig.

Es wurde bereits gesagt, dass der Familie Goerdtel der Adelstitel erst im Jahr 1811(!) verliehen wurde.
Davor waren die Mitglieder dieser Familie nicht adelig!
Der 1811 verliehene Adelstitel hat auf ältere Generationen keine(!) Auswirkung.

Es ist leider eine falsche Vermutung, wenn Sie davon ausgehen, dass sämtliche Personen, die in den Genealogien dieser Bücher genannt werden, adelig gewesen sind.

Das ist nicht der Fall.

Vielen Dank für die Erklärung dieser Frage!
Jetzt werden wir es wissen!

 

[donlebron]

Folgende Personen waren alle nicht(!) adelig:

-Ambrosius Augustus Goerdtel,
-Dorothea Gustava Volbrecht
-Johann Christoph Volbrecht

….alle nicht(!) adelig.

Es wurde bereits gesagt, dass der Familie Goerdtel der Adelstitel erst im Jahr 1811(!) verliehen wurde.
Davor waren die Mitglieder dieser Familie nicht adelig!
Der 1811 verliehene Adelstitel hat auf ältere Generationen keine(!) Auswirkung.

Es ist leider eine falsche Vermutung, wenn Sie davon ausgehen, dass sämtliche Personen, die in den Genealogien dieser Bücher genannt werden, adelig gewesen sind.

Das ist nicht der Fall.

Entschuldigen Sie noch einmal für die Sorge, wir wollen uns nur mit der Frage des Adels befassen. Wenn die Familie Gerdtell 1811 mit dem Adel beklagt wurde, sollte sie mit einer beglaubigten Urkunde ausgestellt werden? Und wurde das Wappen einer Adelsfamilie zugewiesen?

 

[eggi]

Entschuldigen Sie noch einmal für die Sorge, wir wollen uns nur mit der Frage des Adels befassen. Wenn die Familie Gerdtell 1811 mit dem Adel beklagt wurde, sollte sie mit einer beglaubigten Urkunde ausgestellt werden? Und wurde das Wappen einer Adelsfamilie zugewiesen?

Ja, das Wappen ist hier beschrieben (links unten):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJB-H3B2-2?cat=166081&i=186&lang=de

W[appen] (1811): Geviert;
1 und 4 in Blau drei (1:2) sechstrahlige, goldene Sterne; 2 und 3 in Grün zwei gekreuzte,
abwärtsgekehrte, silberne Pfeile. Auf dem gekrönten Helme mit rechts blau-goldenen, links
grün-silbernen Decken ein wachsender, ein goldenes Schwert haltender, geharnischter Arm.

Eine Abbildung wird sich vermutlich im Siebmacher finden.

J. Siebmacher’s großes und allgemeines Wappenbuch – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ob der Adelsbrief noch erhalten ist müsste man wohl die Nachkommen in direkter Linie fragen.