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Gesucht: Eltern von Johannes Conrad Wagner (†1736 Lingelbach)
- Ersteller Wagner(2002)
- Erstellt am
Aus früheren Angaben zur Taufe von Johannes Krafft Wagner wissen wir, dass sein Taufpate, Johann Henrich Krafft, aus Altenburg stammte – einem kleinen Ort ganz in der Nähe von Lingelbach, wo die Taufe stattfand.
In meiner Suche nach dem Taufeintrag von Johannes Conrad Wagner, dem Vater von Johannes Krafft Wagner, richte ich mein Augenmerk unter anderem auf Altenburg, den Wohnort des genannten Taufpaten. Dabei stieß ich auf einen Sterbeeintrag aus dem Jahr 1747 einer Person mit dem Nachnamen Wagner, die am 28. März 1747 im Alter von 49 Jahren und 5 Monaten verstarb – was auf eine Geburt etwa im Oktober 1697 hinweist.
Da bekannt ist, dass Johannes Conrad Wagner ebenfalls etwa um 1690 geboren wurde, könnte es sich bei dem Verstorbenen um einen Bruder oder nahen Verwandten handeln. Dies verstärkt die Vermutung, dass Altenburg und das unmittelbare Umland von Lingelbach – einschließlich des Kirchspiels Alsfeld – eine relevante Region für weitere Nachforschungen zur Herkunft der Familie Wagner darstellen.
Der erwähnte Sterbeeintrag wurde nämlich im Kirchspiel Alsfeld gefunden, nur etwa einen Kilometer von Altenburg entfernt. Daher stellt sich die Frage: Gehörte Altenburg um 1700 kirchlich zu Alsfeld? Wenn ja, würde dies die Verbindung dieser Einträge zur Familie Wagner zusätzlich untermauern.
Sollte ich nun in dieser Region einen Taufeintrag eines Johannes Conrad Wagner um das Jahr 1690 finden, ohne dass weitere Dokumente explizit auf seinen späteren Wohnort oder familiäre Verbindungen hinweisen, wäre es dann vertretbar, vorläufig anzunehmen, dass es sich um den gesuchten Johannes Conrad Wagner handelt? Mit anderen Worten: Reicht eine Übereinstimmung in Name, geografischer Nähe und chronologischem Zusammenhang als Grundlage für eine vorsichtige genealogische Zuordnung aus?
Tod von Wagner am 28. März 1747:
https://www.archion.de/p/c715fb0909/
In meiner Suche nach dem Taufeintrag von Johannes Conrad Wagner, dem Vater von Johannes Krafft Wagner, richte ich mein Augenmerk unter anderem auf Altenburg, den Wohnort des genannten Taufpaten. Dabei stieß ich auf einen Sterbeeintrag aus dem Jahr 1747 einer Person mit dem Nachnamen Wagner, die am 28. März 1747 im Alter von 49 Jahren und 5 Monaten verstarb – was auf eine Geburt etwa im Oktober 1697 hinweist.
Da bekannt ist, dass Johannes Conrad Wagner ebenfalls etwa um 1690 geboren wurde, könnte es sich bei dem Verstorbenen um einen Bruder oder nahen Verwandten handeln. Dies verstärkt die Vermutung, dass Altenburg und das unmittelbare Umland von Lingelbach – einschließlich des Kirchspiels Alsfeld – eine relevante Region für weitere Nachforschungen zur Herkunft der Familie Wagner darstellen.
Der erwähnte Sterbeeintrag wurde nämlich im Kirchspiel Alsfeld gefunden, nur etwa einen Kilometer von Altenburg entfernt. Daher stellt sich die Frage: Gehörte Altenburg um 1700 kirchlich zu Alsfeld? Wenn ja, würde dies die Verbindung dieser Einträge zur Familie Wagner zusätzlich untermauern.
Sollte ich nun in dieser Region einen Taufeintrag eines Johannes Conrad Wagner um das Jahr 1690 finden, ohne dass weitere Dokumente explizit auf seinen späteren Wohnort oder familiäre Verbindungen hinweisen, wäre es dann vertretbar, vorläufig anzunehmen, dass es sich um den gesuchten Johannes Conrad Wagner handelt? Mit anderen Worten: Reicht eine Übereinstimmung in Name, geografischer Nähe und chronologischem Zusammenhang als Grundlage für eine vorsichtige genealogische Zuordnung aus?
Tod von Wagner am 28. März 1747:
https://www.archion.de/p/c715fb0909/
Link zum Taufeintrag von Johannes Krafft Wagner:
https://www.archion.de/de/forum/thr...ei-der-entzifferung-gesucht.21621/post-103422
https://www.archion.de/de/forum/thr...ei-der-entzifferung-gesucht.21621/post-103422
Hallo,
kleine Berichtigung, die Daten zu Johannes Krafft Wagner:
Eine kleine Anmerkung:
Der Pate führte den Namen Krafft als Familiennamen, während er bei Johannes Krafft Wagner als "Rufname" genutzt wurde.
LG
kleine Berichtigung, die Daten zu Johannes Krafft Wagner:
- Johannes Krafft Wagner
- Taufe: https://www.archion.de/p/79d5344cdf/
- Konfirmation: https://www.archion.de/p/af093ca21d/
- Tod: https://www.archion.de/p/a6c18caf5e/
Eine kleine Anmerkung:
Der Pate führte den Namen Krafft als Familiennamen, während er bei Johannes Krafft Wagner als "Rufname" genutzt wurde.
LG
Unter welchem Ort/Kirche fiel Altenburg um 1700?
Hallo,
unter dem Dekanat Alsfeld findet sich Brauerschwend Altenburg und Eifa Altenburg:
Dekanat Alsfeld: Kirchenbücher online mit ARCHION
Ich verstehe, das man gerne weitere Zusammenhänge finden möchte. Wenn Sie aber einen Johann Conrad Wagner um 1690 finden, müssten Sie neben Ihrer Hauptliste mit Johann Krafft Wagner praktisch eine zweite oder noch mehr Listen für die gefundenen Johann Conrad führen und das solange, bis Sie einen Anknüpfungspunkt finden.
Sie müssten also sehr viele Wege verfolgen.
Bevor Sie nichts ganz Sicheres gefunden haben, würde ich es nicht zusammenfügen.
Zu Ihrer Suche hatte ich mal gesehen, was es gibt. Da Wagner aber ein sehr häufiger Name ist, ist dies schwierig.
Als Beispiel:
Bei Familysearch wurde eine Familie Valentin/Velten Wagner angegeben.
Valentin Wagener (1633–1725), Catharina N. N. (1657–1693) • Ansicht im Querformat • Familienstammbaum
Zu dieser Familie gab es neben den Einträgen bei Familysearch noch einen Joh. Conrad, geboren 1690:
https://www.archion.de/p/d2d79de637/
Seine Konfirmation 1703:
www.archion.de
Danach finden sich im Kirchenbuch noch Hinweise auf seine Geschwister aber nicht mehr auf ihn selbst, es sei denn, ich hätte etwas übersehen.
Ich würde mir nun diese Daten merken, ob ich dazu irgendwann noch einmal etwas Passendes finde.
Leider kann ich nicht mehr dazu sagen. Auf jeden Fall finde ich, muss alles genau geprüft und sicher sein, bevor man es verbindet.
LG
unter dem Dekanat Alsfeld findet sich Brauerschwend Altenburg und Eifa Altenburg:
Dekanat Alsfeld: Kirchenbücher online mit ARCHION
Ich verstehe, das man gerne weitere Zusammenhänge finden möchte. Wenn Sie aber einen Johann Conrad Wagner um 1690 finden, müssten Sie neben Ihrer Hauptliste mit Johann Krafft Wagner praktisch eine zweite oder noch mehr Listen für die gefundenen Johann Conrad führen und das solange, bis Sie einen Anknüpfungspunkt finden.
Sie müssten also sehr viele Wege verfolgen.
Bevor Sie nichts ganz Sicheres gefunden haben, würde ich es nicht zusammenfügen.
Zu Ihrer Suche hatte ich mal gesehen, was es gibt. Da Wagner aber ein sehr häufiger Name ist, ist dies schwierig.
Als Beispiel:
Bei Familysearch wurde eine Familie Valentin/Velten Wagner angegeben.
Valentin Wagener (1633–1725), Catharina N. N. (1657–1693) • Ansicht im Querformat • Familienstammbaum
Zu dieser Familie gab es neben den Einträgen bei Familysearch noch einen Joh. Conrad, geboren 1690:
https://www.archion.de/p/d2d79de637/
Seine Konfirmation 1703:
Viewer
Danach finden sich im Kirchenbuch noch Hinweise auf seine Geschwister aber nicht mehr auf ihn selbst, es sei denn, ich hätte etwas übersehen.
Ich würde mir nun diese Daten merken, ob ich dazu irgendwann noch einmal etwas Passendes finde.
Leider kann ich nicht mehr dazu sagen. Auf jeden Fall finde ich, muss alles genau geprüft und sicher sein, bevor man es verbindet.
LG
Johannes Krafft Wagener
Geboren: 20. August 1734, Lingelbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland
Taufeintrag bei Archion
Gestorben: 3. Mai 1795, Schorbach, Schwalm-Eder-Kreis, Hessen, Deutschland
Sterbeeintrag bei Archion
Verheiratet mit:
Anna Cunigunda Falckenhainin
Geboren: 1733
Gestorben: 14. März 1805, Schorbach, Schwalm-Eder-Kreis, Hessen, Deutschland
Sterbeeintrag bei Archion
Ihr erstes Kind wurde 1761 geboren – noch vor der Eheschließung – und erhielt daher den Familiennamen der Mutter (Falckenhainin). Die Ehe zwischen Johannes und Anna muss zwischen 1761 und 1766 geschlossen worden sein, da ihre Tochter Anna Barbara Wagner im Jahr 1766 geboren und als eheliches Kind getauft wurde.
Alle Kinder wurden in Schorbach geboren und dort auch getauft. Ein offizieller Heiratseintrag konnte bisher nicht gefunden werden, aber die Geburts- und Taufeinträge bestätigen die Existenz der Familie.
Hat jemand den Heiratseintrag von Johannes Krafft Wagener und Anna Cunigunda Falckenhainin gefunden? Oder hat jemand Hinweise, wo die Eheschließung eventuell registriert sein könnte (z. B. in Nachbarorten, anderen Kirchengemeinden oder alternativen Quellen)? Für jeden Hinweis bin ich sehr dankbar!
Kinder von Johannes Krafft Wagener und Anna Cunigunda Falckenhainin:
- [Name unbekannt] Falckenhainin (unehelich)
Geboren: 1761
Anmerkung: Trug den Familiennamen der Mutter, da die Eltern zu diesem Zeitpunkt noch nicht verheiratet waren.
Taufeintrag bei Archion - Anna Barbara Wagner
Geboren: 7. November 1766, Schorbach
Gestorben: unbekannt
Taufeintrag bei Archion - Johann Wagner
Geboren: 22. September 1768, Schorbach
Gestorben: 8. Januar 1831, Schorbach
Taufeintrag bei Archion - Christoph Wagner
Geboren: 7. Oktober 1772, Schorbach
Gestorben: 1849, Schorbach
Taufeintrag bei Archion
zunächst mal dazu: der Familienname ist Falckenhain - ein "-in" wurde lange bei Frauen angehängt, änderte aber nicht den Familiennamen.
Was die Trauung angeht, bleibt nur die Suche in den Kirchenbüchern der Nachbarorte mit schrittweiser Vergößerung des Suchradius. Das Zeitfenster hilft jedenfalls die Mühe zu begrenzen.
Glückauf
Wolfgang
Hallo,
hier einige Angaben mit denen Sie Ihre Forschung vervollständigen können, damit man später nähere Zusammenhänge besser findet.
Anna Barbara starb am 14. März 1767 mit 19 Wochen:
https://www.archion.de/p/97924da5e3/
Im Taufeintrag, den ich auch nur sehr schlecht lesen kann, steht, dass die Patin ihre "Baase" (Base) Anna Elisabeth, Tochter des Conrad Falkenheiners (Falkenhain) zu Willingshausen war. Am Ende erkennt man noch den Namen Anna ... und ich gehe von Anna Elisabeth aus, was sich nachfolgend bestätigt:
Ihre Konfirmation:
www.archion.de
Ihre Heirat mit Johann Henrich (Heinrich) Bottenberg:
www.archion.de
In dieser Ehe Bottenberg/Wagner wurden mehrere Kinder in Schorbach geboren, wovon einige früh verstarben. Patin war oft Anna Cunigunde Wagner, geb. Falckenhain, die Großmutter.
Todeseintrag Anna Elisabeth (Anna Elsa) Bottenberg, geb. Wagner:
www.archion.de
Sollten Sie zu diesen Daten Lesehilfe benötigen, bitte ein neues Thema beginnen.
Zu Ihrer Suche zu Falckenhain gab es in der Nähe in Seigertshausen eine Mühle, deren Besitzer Johann Falckenhain war. Johann Falckenhain/Falkenhain heiratete 1733 in Seigertshausen eine Anna Barbara geb. Weber.
Dabei dürfte es sich um einen Zufall in der Namensgebung handeln, könnte aber möglicherweise in die Verwandtschaft gehören?
Historisches Ortslexikon : Einfache Suche : LAGIS Hessen
Zur weiteren Klärung ihrer Familienforschung würde ich Kontakt zu einer dieser Stellen suchen, die hierin genannt werden, die Ihnen sicher weiterhelfen können:
Seigertshausen – GenWiki
Schorbach (Ottrau) – GenWiki
Zum Abschluss noch einmal Ihre Anfrage zu der Ehe Kraft/Falckenhain zwischen etwa 1761/62 und 1766:
Hat jemand den Heiratseintrag von Johannes Krafft Wagener und Anna Cunigunda Falckenhainin gefunden? Oder hat jemand Hinweise, wo die Eheschließung eventuell registriert sein könnte (z. B. in Nachbarorten, anderen Kirchengemeinden oder alternativen Quellen)? Für jeden Hinweis bin ich sehr dankbar!
Schöne Osterfeiertage, LG
hier einige Angaben mit denen Sie Ihre Forschung vervollständigen können, damit man später nähere Zusammenhänge besser findet.
Anna Barbara starb am 14. März 1767 mit 19 Wochen:
https://www.archion.de/p/97924da5e3/
Im Taufeintrag, den ich auch nur sehr schlecht lesen kann, steht, dass die Patin ihre "Baase" (Base) Anna Elisabeth, Tochter des Conrad Falkenheiners (Falkenhain) zu Willingshausen war. Am Ende erkennt man noch den Namen Anna ... und ich gehe von Anna Elisabeth aus, was sich nachfolgend bestätigt:
Ihre Konfirmation:
Viewer
Ihre Heirat mit Johann Henrich (Heinrich) Bottenberg:
Viewer
In dieser Ehe Bottenberg/Wagner wurden mehrere Kinder in Schorbach geboren, wovon einige früh verstarben. Patin war oft Anna Cunigunde Wagner, geb. Falckenhain, die Großmutter.
Todeseintrag Anna Elisabeth (Anna Elsa) Bottenberg, geb. Wagner:
Viewer
Sollten Sie zu diesen Daten Lesehilfe benötigen, bitte ein neues Thema beginnen.
Zu Ihrer Suche zu Falckenhain gab es in der Nähe in Seigertshausen eine Mühle, deren Besitzer Johann Falckenhain war. Johann Falckenhain/Falkenhain heiratete 1733 in Seigertshausen eine Anna Barbara geb. Weber.
Dabei dürfte es sich um einen Zufall in der Namensgebung handeln, könnte aber möglicherweise in die Verwandtschaft gehören?
Historisches Ortslexikon : Einfache Suche : LAGIS Hessen
Zur weiteren Klärung ihrer Familienforschung würde ich Kontakt zu einer dieser Stellen suchen, die hierin genannt werden, die Ihnen sicher weiterhelfen können:
Seigertshausen – GenWiki
Schorbach (Ottrau) – GenWiki
Zum Abschluss noch einmal Ihre Anfrage zu der Ehe Kraft/Falckenhain zwischen etwa 1761/62 und 1766:
Hat jemand den Heiratseintrag von Johannes Krafft Wagener und Anna Cunigunda Falckenhainin gefunden? Oder hat jemand Hinweise, wo die Eheschließung eventuell registriert sein könnte (z. B. in Nachbarorten, anderen Kirchengemeinden oder alternativen Quellen)? Für jeden Hinweis bin ich sehr dankbar!
Schöne Osterfeiertage, LG
Hallo zusammen,
bei meiner Suche nach der Herkunft meines Vorfahren Johann Conrad (auch Curt) Wagner habe ich einen interessanten Heiratseintrag entdeckt. Mehrere Hinweise scheinen auffallend gut zusammenzupassen. Ich würde gerne wissen, ob diese ausreichen, um festzustellen, dass es sich um dieselbe Person handelt.
1. Ein Hinweis aus Lingelbach
Am 3. Mai 1728 wird Maria Elisabeth, eine Tochter von Johann Curt Wagner, im Taufregister von Lingelbach erwähnt. Als Taufpatin ist folgende Person eingetragen:
„Johannes Wagners von Zell seine ehel. Hausfrau“
LINK: https://www.archion.de/p/6413359513/
Dieser Eintrag hat mich dazu veranlasst, weiter nach Johannes Wagner aus Zell zu suchen.
2. Eine mögliche familiäre Verbindung über Geneanet
Auf Geneanet habe ich einen Stammbaum gefunden, in dem Johannes Wagner aus Zell und ein Johann Conrad Wagner als Brüder aufgeführt werden.
Bemerkenswert ist, dass dieser Johann Conrad laut dem Stammbaum mit Margretha Müller verheiratet war. Auch mein Johann Conrad Wagner hatte eine erste Ehefrau namens Margaretha, deren Geburtsnamen ich bisher nicht kannte.
LINK: https://gw.geneanet.org/werdas?lang=nl&n=wagner&p=johann+konrad
3. Der gefundene Heiratseintrag von 1716
Mit diesen neuen Informationen habe ich die Kirchenbücher weiter durchsucht und tatsächlich einen passenden Heiratseintrag im Kirchenbuch von Zell gefunden.
Am 25. Februar 1716 heiratete dort Johann Conrad Wagner, Sohn des verstorbenen Johannes Wagner, die Margretha Müller, Tochter des Ludwig Müller aus Berfa.
LINK: https://www.archion.de/p/660084bb92/
Das finde ich besonders interessant, da am 27. Juli 1719 in Berfa auch Anna Catharina, eine Tochter meines Conrad Wagner, getauft wurde. Somit besteht möglicherweise eine direkte geografische Verbindung über die Herkunft der Braut.
Hinzu kommt, dass die erste Ehefrau meines Johann Conrad/Curt Wagner ebenfalls Margaretha hieß. Sie verstarb am 11. Februar 1729 in Lingelbach. Ihr Geburtsname ist mir bislang nicht bekannt.
LINK: [Archion-Link zum Sterbeeintrag von Margaretha]
4. Die Übereinstimmung beim Alter
Mein Johann Conrad Wagner verstarb am 17. Juli 1736 in Lingelbach.
Nach meiner Lesung des Sterbeeintrags war er zu diesem Zeitpunkt 46 Jahre, 5 Monate und 16 Tage alt. Rechnet man dieses Alter zurück, ergibt sich der 1. Februar 1690 als Geburtsdatum.
LINK: https://www.archion.de/p/feb9799ba6/
Der Geneanet-Stammbaum nennt für Johann Conrad Wagner aus Zell hingegen den 28. Januar 1690 als Taufdatum.
Diese Daten liegen auffallend nahe beieinander. Allerdings ist mir bewusst, dass das angegebene Taufdatum vor dem errechneten Geburtsdatum liegt. Diese Abweichung müsste daher noch geklärt werden. Möglicherweise spielen dabei die damalige Kalenderrechnung oder eine Ungenauigkeit bei der Altersangabe eine Rolle.
Meine Frage
Könnten die folgenden beiden Personen identisch sein?
Kann ich aufgrund dieser Hinweise beide Personen genealogisch miteinander verbinden? Oder fehlt dafür noch ein entscheidender Nachweis?
Ich würde mich sehr über Ihre Einschätzung zu diesem Fund freuen. Vielleicht verfügt jemand auch über ergänzende Informationen aus weiteren Kirchenbüchern.
Vielen Dank im Voraus für Ihre Hilfe!
Mit freundlichen Grüßen
bei meiner Suche nach der Herkunft meines Vorfahren Johann Conrad (auch Curt) Wagner habe ich einen interessanten Heiratseintrag entdeckt. Mehrere Hinweise scheinen auffallend gut zusammenzupassen. Ich würde gerne wissen, ob diese ausreichen, um festzustellen, dass es sich um dieselbe Person handelt.
1. Ein Hinweis aus Lingelbach
Am 3. Mai 1728 wird Maria Elisabeth, eine Tochter von Johann Curt Wagner, im Taufregister von Lingelbach erwähnt. Als Taufpatin ist folgende Person eingetragen:
„Johannes Wagners von Zell seine ehel. Hausfrau“
LINK: https://www.archion.de/p/6413359513/
Dieser Eintrag hat mich dazu veranlasst, weiter nach Johannes Wagner aus Zell zu suchen.
2. Eine mögliche familiäre Verbindung über Geneanet
Auf Geneanet habe ich einen Stammbaum gefunden, in dem Johannes Wagner aus Zell und ein Johann Conrad Wagner als Brüder aufgeführt werden.
Bemerkenswert ist, dass dieser Johann Conrad laut dem Stammbaum mit Margretha Müller verheiratet war. Auch mein Johann Conrad Wagner hatte eine erste Ehefrau namens Margaretha, deren Geburtsnamen ich bisher nicht kannte.
LINK: https://gw.geneanet.org/werdas?lang=nl&n=wagner&p=johann+konrad
3. Der gefundene Heiratseintrag von 1716
Mit diesen neuen Informationen habe ich die Kirchenbücher weiter durchsucht und tatsächlich einen passenden Heiratseintrag im Kirchenbuch von Zell gefunden.
Am 25. Februar 1716 heiratete dort Johann Conrad Wagner, Sohn des verstorbenen Johannes Wagner, die Margretha Müller, Tochter des Ludwig Müller aus Berfa.
LINK: https://www.archion.de/p/660084bb92/
Das finde ich besonders interessant, da am 27. Juli 1719 in Berfa auch Anna Catharina, eine Tochter meines Conrad Wagner, getauft wurde. Somit besteht möglicherweise eine direkte geografische Verbindung über die Herkunft der Braut.
Hinzu kommt, dass die erste Ehefrau meines Johann Conrad/Curt Wagner ebenfalls Margaretha hieß. Sie verstarb am 11. Februar 1729 in Lingelbach. Ihr Geburtsname ist mir bislang nicht bekannt.
LINK: [Archion-Link zum Sterbeeintrag von Margaretha]
4. Die Übereinstimmung beim Alter
Mein Johann Conrad Wagner verstarb am 17. Juli 1736 in Lingelbach.
Nach meiner Lesung des Sterbeeintrags war er zu diesem Zeitpunkt 46 Jahre, 5 Monate und 16 Tage alt. Rechnet man dieses Alter zurück, ergibt sich der 1. Februar 1690 als Geburtsdatum.
LINK: https://www.archion.de/p/feb9799ba6/
Der Geneanet-Stammbaum nennt für Johann Conrad Wagner aus Zell hingegen den 28. Januar 1690 als Taufdatum.
Diese Daten liegen auffallend nahe beieinander. Allerdings ist mir bewusst, dass das angegebene Taufdatum vor dem errechneten Geburtsdatum liegt. Diese Abweichung müsste daher noch geklärt werden. Möglicherweise spielen dabei die damalige Kalenderrechnung oder eine Ungenauigkeit bei der Altersangabe eine Rolle.
Meine Frage
Könnten die folgenden beiden Personen identisch sein?
- Johann Conrad Wagner, der am 25. Februar 1716 in Zell Margretha Müller heiratete.
- Johann Conrad/Curt Wagner, der später mit einer Margaretha in Lingelbach lebte, dort Kinder hatte und 1736 verstarb.
Kann ich aufgrund dieser Hinweise beide Personen genealogisch miteinander verbinden? Oder fehlt dafür noch ein entscheidender Nachweis?
Ich würde mich sehr über Ihre Einschätzung zu diesem Fund freuen. Vielleicht verfügt jemand auch über ergänzende Informationen aus weiteren Kirchenbüchern.
Vielen Dank im Voraus für Ihre Hilfe!
Mit freundlichen Grüßen