Es beginnt ja wohl schon damit, dass für KI unbedingt eine sehr gute Vorlage benötigt wird. Die hier in Archion hochgeladenen Digitalisate taugen überwiegend nicht für eine KI-Erkennung. Sehr gute Digitalisate und eine gleichmäßige, klare Handschrift, dann könnte KI vielleicht in vielen Jahren für Kirchenbücher aus der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts behilflich sein.
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Weitergehende Pläne mit KI zur Entzifferung und Vernetzung?
- Ersteller Ecomodernist
- Erstellt am
vnagel2004
Moderation
Dabei vergessen Sie leider einen besonderen „Charme“ von KI >> sie LERNT aus den Korrekturen und im Endergebnis kann sie es allein.
KI ist eine hoch spannende Technologie und dennoch wird sie -mindestens kurzfristig- die Genealogie nicht revolutionieren.
Warum nicht?
Weil Genealogie viel viel mehr ist, als das pure Lesen von historischen Dokumenten (davon sind Kirchenbücher nur ein gewisser Teil).
Hallo und danke für den Hinweis.
Ich möchte das nicht in das unentliche ausweiten.
Das Wissen über die KI und was möglich ist, schreitet jeden Tag weiter.
Mir war auch bekannt , sie lernt!
Aber nur, weil .................., der Mensch!
Ich möchte aber letztmalig auf die Kontrolle des gelesenen hinweisen.
Gruß Rainer
Ich möchte das nicht in das unentliche ausweiten.
Das Wissen über die KI und was möglich ist, schreitet jeden Tag weiter.
Mir war auch bekannt , sie lernt!
Aber nur, weil .................., der Mensch!
Ich möchte aber letztmalig auf die Kontrolle des gelesenen hinweisen.
Gruß Rainer
Für schwedische Texte von 1650 bis 1900 hat das dortige Nationalarchiv eine Handschrifterkennungsapp vorgestellt
vnagel2004
Moderation
Ja, ja, Transcribus ist bei Weitem nicht der einzige "Player" auf diesem hochinteressanten und zukunftsträchtigen Markt.
HTRflow
AIRA has developed an open source framework to make HTR easier to productionize.
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Hier nur ein(!) kleines Beispiel für die Nutzung von Transcribus bei den Amsterdam City Archives
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Und hier ein namhaftes Schweizer Projekt der Universität Zürich
Bullinger Digital
www.cl.uzh.ch
Wenn ich sehe wie hoch es oft in Kirchenbüchern hergeht sehe ich da für die KI keine Chance.
Transkripte und Online OFB sind das Mittel der Wahl. Alles andere ist Nonsens.
Außer Acht lassen sollte man auch nicht, dass es durchaus Spass machen kann alte Schrift zu entziffern.
Okay, manchmal ... ;-)
Einen KI Einsatz im großen Feld der Familienforschung und Dokumentation sehe ich schon .... aber das plaudere ich hier nicht aus.
Gruß, Oliver
Transkripte und Online OFB sind das Mittel der Wahl. Alles andere ist Nonsens.
Außer Acht lassen sollte man auch nicht, dass es durchaus Spass machen kann alte Schrift zu entziffern.
Okay, manchmal ... ;-)
Einen KI Einsatz im großen Feld der Familienforschung und Dokumentation sehe ich schon .... aber das plaudere ich hier nicht aus.
Gruß, Oliver
Transkriptionen und Ortsfamilienbücher müssen nicht sein. Ein Index würde schon helfen, und zwar flächendeckend. Die Personen zusammenbasteln kann dann jeder selbst.
vnagel2004
Moderation
Womit wir wieder bei der Ausgangslage wären: wie zuverlässig kann ein brauchbarer (Mindestanforderungen wären zu definieren!) "Index" aus Fließtexten gebildet werden.....
..... damit es nicht nur in "Bastelwerk" endet.... Das kann ich beantworten, ich hatte mir vor einer Weile eine KI hingestellt (Seq2Seq-Architektur), die war relativ zuverlässig in der Lage aus einem Fließtext den Namen raus zu finden, das ist im Gegensatz zur Transkription der deutlich leichtere Teil.Womit wir wieder bei der Ausgangslage wären: wie zuverlässig kann ein brauchbarer (Mindestanforderungen wären zu definieren!) "Index" aus Fließtexten gebildet werden.....
Natürlich war auch das nicht zu 100% perfekt aber es gilt immer noch: Alles was KI erzeugt muss kontrolliert werden
vnagel2004
Moderation
vnagel2004
Moderation
zum Thema.... Vortragshinweis: "Transkribus für die Ahnenforschung"
Aus anderen Quellen - (hoffentlich) viel Interessantes.... "beyond Archion"
Schäfer, Hirten und Hutmänner - AMF Forschungsprojekt zwischen Saale - Orla - Weißer Elster veröffentlicht am 02.12.2024 im Blog der Arbeitsgemeinschaft für mitteldeutsche Familienforschung e.V. (AMF Blog) https://www.amf-verein.de/schaefer-hirten-und-hutmaenner-forschungsprojekt-des-ak-saale-orla
www.archion.de
Hallo,
Die neue Lesehilfe mit KI auf Archion ist leider auch keine wirkliche Hilfe. Es kommt oft so ziemlicher Murx raus.
Das was man relativ gut erkennen kann, erkennt sie manchmal leider auch nicht. Verwechselt C mit L und lauter solche Dinge. Aus 1762 wird auch schon mal 1162.
Ich habe es jetzt bei verschiedenen Textstellen probiert. Mal geht es, oft ist es total falsch. Mit schlechter Handschrift kommt sie gar nicht klar.
Beste Grüße
Ralf
Die neue Lesehilfe mit KI auf Archion ist leider auch keine wirkliche Hilfe. Es kommt oft so ziemlicher Murx raus.
Das was man relativ gut erkennen kann, erkennt sie manchmal leider auch nicht. Verwechselt C mit L und lauter solche Dinge. Aus 1762 wird auch schon mal 1162.
Ich habe es jetzt bei verschiedenen Textstellen probiert. Mal geht es, oft ist es total falsch. Mit schlechter Handschrift kommt sie gar nicht klar.
Beste Grüße
Ralf
Keine KI der Welt kommt derzeit mit schlechter Handschrift klar (oder nur wenn sie genau auf diese schlechte Handschrift trainiert wurde).
Und was die Verwechselung von Buchstaben angeht, wir Forscher können aus dem Kontext viel herleiten und wissen, dass es nicht 1162 heißen kann, genauso kennen wir die typischen Namen und Orte in einer Region etc., die KI hat aber diesen ganzen Kontext nicht sondern nur die Seite, die sie gerade sieht und darf darauf jetzt rumraten.
Das ist weiterhin nur ein Hilfsmittel für Einsteiger, die sauber geschriebene alte Schrift nicht lesen können aber es keine Wunderwaffe für alte Kirchenbücher, die können weiterhin nur echte Forscher entschlüsseln.
Und was die Verwechselung von Buchstaben angeht, wir Forscher können aus dem Kontext viel herleiten und wissen, dass es nicht 1162 heißen kann, genauso kennen wir die typischen Namen und Orte in einer Region etc., die KI hat aber diesen ganzen Kontext nicht sondern nur die Seite, die sie gerade sieht und darf darauf jetzt rumraten.
Das ist weiterhin nur ein Hilfsmittel für Einsteiger, die sauber geschriebene alte Schrift nicht lesen können aber es keine Wunderwaffe für alte Kirchenbücher, die können weiterhin nur echte Forscher entschlüsseln.
vnagel2004
Moderation
Wer auf Discourse beim Verein für Computergenealogie angemeldet ist, für den ist in diesem Zusammenhang ggfls. auch dieses Thema interessant:
discourse.genealogy.net
Stark komprimiertes Fazit, egal welche Software / Plattform / Anwendung genutzt wird:
Ohne, eigene Lesefähigkeiten historischer Schriften, ist letztlich kein verlässliches Arbeiten mit Texten in historischer Handschrift möglich.
Verwendung vom KI zum Entziffern von Texten
Hallo, ich habe jetzt mit dem selben Text Transkribus, ChatGPT, Gemini und Scribe AI ausprobiert. Es handelt sich um eine Gerichtsentscheidung in Detmold 1849. Das Schwierige sind die mir unbekannten Rechtsbegriffe, die ich nicht erschließen kann. ChatGPT war nicht überzeugend, das habe ich...
discourse.genealogy.net
Stark komprimiertes Fazit, egal welche Software / Plattform / Anwendung genutzt wird:
Ohne, eigene Lesefähigkeiten historischer Schriften, ist letztlich kein verlässliches Arbeiten mit Texten in historischer Handschrift möglich.
Hallo,
ich habe heute eine Kostprobe von KI bei Archion aus dem KB von Oberthalhausen gelesen. Da kann ich nur sagen, da vertraue ich doch lieber auf "MI" meine Intelligenz.
Gruß Regina
Ich hab jetzt auch mal etwas mit der KI rumprobiert und muss sagen ganz so schlecht ist sie auch nicht. Die hat Sachen erkannt wo ich schon Probleme hatte, dafür auf der anderen Seite mit gut lesbaren Wörtern lag sie zu 20-30% wiederum falsch.
Die Entwicklung geht aber weiter und in 2-3 Jahren wird es sicher bessere KI-Modelle geben, die mehr können (vorallem umgebrochenen Text in Tabellen besser erkennen)
Ich frag mich nur, wie Archion das dann machen will, alle 2-3 Jahre alle Kirchenbücher mit der neuen KI neu transkribieren lassen?
Ich denke das wäre sogar machbar, die Texterkennung ist selbst für 60 Millionen Bilder teschnisch nicht sonderlich teuer oder kompliziert.
Mich würde stark interessieren wie lange der erste Durchlauf jetzt dauern wird, paar Wochen oder Monate?
Die Entwicklung geht aber weiter und in 2-3 Jahren wird es sicher bessere KI-Modelle geben, die mehr können (vorallem umgebrochenen Text in Tabellen besser erkennen)
Ich frag mich nur, wie Archion das dann machen will, alle 2-3 Jahre alle Kirchenbücher mit der neuen KI neu transkribieren lassen?
Ich denke das wäre sogar machbar, die Texterkennung ist selbst für 60 Millionen Bilder teschnisch nicht sonderlich teuer oder kompliziert.
Mich würde stark interessieren wie lange der erste Durchlauf jetzt dauern wird, paar Wochen oder Monate?
Habe gestern einen KB Eintrag aus dem KB Altenau über Archion per KI lesen lassen. Das ist Zeitverschwend.ung und kann auf falsche Spuren führen. Wenn ich erst überlegen soll, was die KI gemeint haben könnte, bin ich selbst schneller und besser. Und wenn ich wirklich mal etwas nicht lesen kann, gibt es zum Glück helfende Forscher. Die gegenseitige Hilfe ist in solchen Ausnahmefällen immer noch die beste Möglichkeit, KB Einträge vollständig und richtig zu entziffern.
Gruß Ursula
Hallo, was hier bei Archion verschenkt wird ist das Potentzial der Nutzer von Archion!
Und egal wie gut das Ergebnis ist, "Jemand" muß der KI sagen was richtig und falsch ist.
Derjenige der es gelesen hat (zur Kontrolle) könnte es ja gleich der KI vorlesen und sie schreibt es nur auf!
Gruß Rainer
Und egal wie gut das Ergebnis ist, "Jemand" muß der KI sagen was richtig und falsch ist.
Derjenige der es gelesen hat (zur Kontrolle) könnte es ja gleich der KI vorlesen und sie schreibt es nur auf!
Gruß Rainer
Hallo Rainer,
wer soll denn Kontrolle lesen? Wenn man den Text nicht lesen kann (und damit meine ich nicht nur ein oder zwei Worte), ist wohl auch kaum eine Kontrolle möglich.
Gerade für Anfänger halte ich diese KI für unverantwortlich. Anstatt gerade diesen Anfängern klar zu machen, dass sie lernen müssen, alte Schriften lesen zu können, bietet man fehlerhafte KI an. Falsche Namen, die es dann vielleicht auch noch gibt, führen zu fehlerhaften Stammbäumen. Schon jetzt gibt es sehr viele fehlerhafte Stammbäume im Netz, egal ob bei Ancestry, FamilySearch, MyHeritage oder Geneanet (um nur einige zu nennen), die die meisten "Forscher" nicht bereit sind, zu korrigieren. Ich möchte gar nicht wissen, wie diese Datenbanken künftig aussehen werden.
Gruß Ursula
Das, was wirklich eine Forschungshilfe war, wurde hier in Archion leider deaktiviert: Namensverzeichnisse ab dem 17. Jahrhundert, die nur Nachnamen, Jahr und Seitenzahl enthalten, wurde aus Datenschutzgründen deaktiviert. Die Namensverzeichnisse waren in der Regel aber verlässlich.
Stattdessen nun dieser automatisch generierte Textsalat.
Nunja, ...
Stattdessen nun dieser automatisch generierte Textsalat.
Nunja, ...