Wasenmeister Michel Gentner aus Neckarrems

Guten Tag,

ich suche nach der Herkunft des Neckarremser Wasenmeisters Michel Gentner (?-1635 in Neckarrems) und seiner Frau Judith. Der erdste eintreag der Familie findet sich im Neckarremser Kirchenbuch mit dem Taufeintrag des Sohnes Hans Michael (6. Jan 1604, https://www.archion.de/p/56d202fddf/). Vorher gibt es keine Spur eines Gentners dort, das für mich dafür spricht, daß die Familie zugezogen ist. Bei den Sterbeeinträgen der Eltern gibt es keine Angabe des Alters (https://www.archion.de/p/363067d540/ und https://www.archion.de/p/653457cc58/).

Lt. Stammbäumen im Internet (z.B. Stammbaum artner67 bei genealogy.org) stammt Michel Gentner aus Grötzingen (heute Teil von Aichtal) und ist dort am 24 Dez 1582 als Sohn des Wasenmeisters Georg Gentner und dessen Frau Barbara Wolff geboren (https://www.archion.de/p/f1e8ead581/). Dort hat er am 8 Aug 1603 eine Judith Fischer aus "Tolffingen" geheiratet (https://www.archion.de/p/24923860a0/). Leider findet sich im Grötzinger Kirchenbuch nichts über seien Verbleib, Im Neckarremser nichts über die Herkunft des dortigen Michel Gentners.

Die Namensgleichheit und der Beruf läßt vermuten, daß es sich bei beiden Michel Gentners und beide Judiths um ein und dieselbe Person handelt. Der Name Judith ist nicht so häufig, Michael/Michel aber schon. Die Abdecker-/Scharfrichter-Familie Gentner taucht auch an anderen Orten auf... Unter den Söhnen ist auch ein Sohn Emanuel, der auch in der Grötzinger Familie vorkommt und nicht so häufig ist.

Im Online-Findbuch des Hauptstaatsarchivs Stuttgart findet sich unter den Einträgen nichts über eine Annahme des Michel Gentners als Wasenmeister von Neckarrems.

Gibt es nooch irgendwelche Möglichkeiten, herauszufinden, ob Michel/Michael Gentner bzw. die Ehefrauen identisch sind?

Viele Grüße

RGänßler
 
Der Gesuchte wird in folg. Werk, mit Lebensdaten und familiären Beziehungen, erwähnt:

Titel: Henker, Schinder und arme Sünder
Person(en): Glenzdorf, Johann Caspar (Verfasser); Treichel, Fritz (Verfasser)
Verlag: Bad Münder a. Deister : Rost
ISBN/Einband/Preis: Lw. : je 82.-
Link zu diesem Datensatz: https://d-nb.info/456762019


In Familysearch erhält man bei Suche nach "Michael Gentner" im Bereich "Bücher" den (vermutlich aus Bd. 1 des obigen Werkes stammenden) folgenden "Schnipsel":

Highlights from Image 372

.... Anna, *"■ Grötzingen Pfingsten 1603 4. Peter, * "f Grötzingen 9.10.1610 1293 Michael Gentner {aus...
... 9.5.1634 Michael Gentner, um 1646 Scharfrichter in Heilbronn a.N. Kind: 1. Judith, * um 1619 (214...
...) Michael Gentner, Scharfrichter u. Wasenmeister in Neckar- rems, um 1622 dgl. auch in Urach...
..., * .., f Neckarrems 26.12.1634 3. Anna Maria, * .. (4085) Hans Michael Gentner (aus 1294), Wasenmeister...
 
Vielen Dank, Curiosita.

Ich kenne die Daten aus dem Glenzdorf/Treichel nur aus einem Stammbaum bei ancestry, wo sich jemand die Mühe gemacht hat, Daten daraus in einem Stammbaum zu verarbeiten. Leider sind die Daten dermaßen lückenhaft, daß sie so nicht zu gebrauchen sind. So fehlen teilweise fehlen Ehen und Kinder, obwohl dazu Kirchenbucheinträge vorliegen oder bei Daten steht "um <Jahreszahl>" (Beispiel Johannes Hartmann, der in Aalen Scharfrichter war), obwohl die Daten ermittelbar sind. Daher sehe ich das Werk als nicht als Quelle brauchbar an und den Stammbaum, der sich darauf beruft, ebenso.

Anscheinend komme ich an der Stelle nicht weiter.
 
Dieser Ausschnitt ist mir zwischenzeitlich noch untergekommen (obwohl er erst mal nicht direkt weiterhilft):


Dass der, im doch etwas weiter entfernten Schwäbisch Hall ab etwa 1602 als Wasenmeister tätige, Peter Gentner (ebenfalls Sohn eines Wasenmeisters Georg Gentner aus Grötzingen) 1614 in zweiter Ehe ausgerechnet eine Neckarremserin (pikanterweise die nachgelassene Tochter des in Neckarrems von 1592 bis 1604 amtierenden Pfarrers) heiratet, macht eine Verbindung der eingangs genannten Wasenmeisterfamilien in Grötzingen und Neckarrems zumindest nicht unwahrscheinlicher. Denkbares Szenario: da Michel spätestens seit 1604 im wirklich eher kleinen (noch im 18. Jh. nur gut 500 Einwohner zählenden) Neckarrems ansässig und tätig war, hätte der mutmaßliche ältere Bruder/Halbbruder Peter genug Zeit gehabt, seine spätere Gattin, deren Mutter noch bis 1617 dort lebte, z.B. bei Besuchen bei "der Verwandtschaft" kennenzulernen.

Zur familiären Hintergrund der Braut: https://www.wkgo.de/wkgosrc/pfarrbuch/cms/index/6100


Erste, sehr frühe Heirat des Peter Gentner in Grötzingen (1593)
Zweite Heirat in Schwäbisch Hall (1614):
Bestattung (1641) in Schwäbisch Hall (sehr ausführlich, mit Erwähnung der medizinischen Kenntnisse und eher auf ein durchaus geachtetes Mitglied der Gesellschaft schließen lassend):
Taufe (1577) in Grötzingen (Mutter: Maria, abweichend von obiger Angabe "Barbara"):

Soeben gefunden: hier wird die Geschichte mit den "Besuchen beim Bruder" bestätigt und gar herzerwärmend ausgeschmückt:
 
Viele Dank.

Felicitas Karg habe ich zwar als Partnerin eies Scharfrihters,, habe mich aber noch nicht weiter um sie gekümmert. Ich bin überrascht, daß sie die Tochter eines Pfarrers ist. Ich hätte eher vermutet, daß sie auch aus dem Abdecker-/Scharfrichter-Milieu ist, da die Angehörigen dieses Mileus eingeschränkt waren. Es ist kein Zufall, daß der Vater von Michael und Peter jeweils Georg heißt. Es sind Brüder, wenn die Vermutung, daß Michel Gentner aus Neckarems und Michael Gentner aus Grötzingen die gleiche Person sind.

Es gibt im Internet einen Artikel unter dem Titel "Spurensuche: Scharfrichter und Wasenmeister in Württemberg" aus der Zeitschrift Schwäbische Heimat zum Thema Scharfrichter und Abdecker (Ausgabe 2007/2). Der Link: https://d-nb.info/126913180X/34. Dort sind diverse Abdecker- und Scharfrichterfamilien erwähnt wie Carle, Deibler/Deubler, Fuchs, Gentner, Großholz, Hartmann, Neher, Seitz, Vollmar, Weidenkeller, Widmann. Der Autor Helmut Beltle kommt auch aus einer Zwangsweise wurde häufig untereinander geheiratet (bei Fuchs auch gerne Partner mit den Nachnamen Fuchs aus dem eigenen Milieu, also Verwandte.) Davon tauchen in meinem persönlichen Stammbaum Gentner, Großholz, Hartmann, Vollmar, Weidenkeller, Widmann auf. Natürlich gibt es auch weitere Familien in dem Milieu, mit denen ich verwandt bin. Aus Neugier habe ich bei ancestry einen Abdecker-/Scharfrichter-Stammbaum mit zur Zeit etwa 1300 Personen. Es ist allerdings eher ein Netz, als ein Baum... R. Riepl hat eine Liste mit mehreren Tausend Angehörigen von Abdecker-/Scharfrichterfamilien.

Übrigens waren Abdecker und Scharfrichter mobil. Hacker/Hackl habe ich aus Bayern, Johannes Weidenkeller, der das Scharfrichteramt in Esslingen erheiratet hat, kam aus Winterthur. Seine - 23 Jahre ältere Frau - war die Witwe eines Neher, einer Schweizer Scharfrichterfamilie.
 
Nachtrag:
Der Artikel über die zweite Heirat des Peter Gentner ist für mich besonders interessant, weil er den entscheidenden Hinweis für die Verbindung des Michel Gentners aus Neckarrems ist.
 
Ich denke auch, dass die Schilderung der "Liebesgeschichte", so man ihr vertraut (da sie sich schon ein bisschen märchenhaft liest), die Bestätigung für die Herkunft des Michel Gentner aus Grötzingen ist. Ein Aspekt stimmt allerdings nicht ganz überein: die Mutter der Felicitas ist in Neckarrems verstorben:
 
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