Forenregeln, Kritik etc.

In einem inzwischen geschlossenen Thread schrieb Moderatorin Vera Nagel:

Alle Teilnehmer und Teilnehmerinnen am Forum von Archion befinden sich (bildlich gesprochen) im "virtuellen Hause" von Archion und nicht in irgendeinem "luftleeren / neutralen" Raum. Für die Teilnahme am Forum von Archion gilt das Hausrecht von Archion, welches sich u.a. in den jederzeit für Alle einsehbaren "Richtlinien für die Forennutzung" ausdrückt bzw. in denselben dokumentiert ist. Und darin heißt es neben anderen Gründen: 3. Unzulässig sind insbesondere Forenbeiträge a...... die geeignet sind, dem Ansehen von Archion zu schaden...

https://www.archion.de/de/forum/threads/zensur-bei-archion.25631/#post-125257

Archion ist ein kostenpflichtiges Angebot, wodurch der Nutzer zum Kunden wird. Wenn ich - wie kürzlich geschehen - in einem Möbelhaus einen Büroschrank bestelle, dessen Türen in einer separaten Lieferung verschickt werden, und wenn diese 2. Lieferung eine Woche nach Eintreffen der 1. immer noch nicht erfolgt ist, schreibe ich eine E-Mail an den Händler. Gegebenenfalls leitet der Händler diese E-Mail an den Hersteller weiter, der mir dann mitteilt, es gäbe einen Lieferengpaß, mit einem Versand sei Anfang nächster Woche zu rechnen.

Und dennoch hat und hatte Archion zu keiner Zeit in irgendeiner Form grundlegenden Einfluß darauf, wann die an Archion beteiligten Archive (Gesellschafter) z.B. Kirchenbücher zur Onlinestellung an Archion "anliefern".

Dann wäre das zu erwartende Vorgehen doch eigentlich: Archion (in obiger Analogie: der Händler) leitet die begründete Anfrage eines Kunden zum Ausbleiben einer angekündigten Teillieferung an den Hersteller (in besagtem Thread das Landeskirchenarchiv Dresden) weiter. Wie Frau Nagel richtig schreibt, ist das ja auch im Interesse von Archion:

Wie z.B. auch hier im Archion Forum verschiedentlich nachzulesen und von Archion vielfach mitgeteilt, liegt und lag es immer im ureigenen Interesse von Archion, das verfügbare Angebot an digitalisierten, online verfügbaren Kirchenbüchern stetig zu erweitern.

Als Käufer meines Büroschranks ist mein Ansprechpartner ja auch der Verkäufer, und nicht der Hersteller oder Holzlieferant! Insofern verstehe ich Frau Nagels Bemerkung nicht:

Es ist also keine Frage OB etwas diskutiert wird, sondern WO es diskutiert wird.

Soweit der offizielle Teil... Natürlich verstehe ich Frau Nagel in Wirklichkeit sehr gut: Wer regelmäßig Christian Ehrings Satiremagazin "extra 3 - Der Irrsinn der Woche" verfolgt weiß, daß in diesem unserem Lande nicht alles so läuft, wie man es "nach gesundem Menschenverstand" erwarten würde. Es gibt in der Verwaltung strukturelle Defizite und eine alltägliche Intransparenz, journalistische Anfragen werden nicht - oder ausweichend - beantwortet. In diesem Kontext sollten wir uns hier im Forum auch immer an das Motto "Don't kill the messenger" erinnern: Frau Nagel und andere ModeratorInnen sind in ein Geflecht aus Interessen, Vorgaben und Auflagen eingebunden, ihr Job ist bei Leibe kein einfacher! Sie sind genauso Opfer struktureller Defizite wie wir als Kunden. Man würde sich eine Welt wünschen, in der Mitmenschen nicht ständig die Balance zwischen Zivilcourage und einem geregelten Einkommen wahren müßten!

Es ist traurig, daß es soweit gekommen ist, aber bei öffentlich geäußerten Meinungen muß man oft auch "zwischen den Zeilen" lesen. Und Frau Nagel wird schon ziemlich deutlich, wenn sie schreibt:

Es besteht und bestand für Niemanden (egal welcher Rechtsform) eine Verpflichtung sich als Gesellschafter bei Archion zu beteiligen und/oder dort Gesellschafter zu bleiben.

Fortgesetzte negative (öffentlichkeitswirksame) "Stimmungsmache" -im konkreten Fall: gegen Gesellschafter-, noch dazu am falschen Ort (das Archion Forum ist der falsche Ort!), könnte im theoretischen Gedankenmodell und in letzter Konsequenz ggfls. im dem Kreise zur Überdenkung getroffener Entscheidungen führen..... und wem ist dann damit gedient?


Respekt! Vielleicht hilft an dieser Stelle ein Zitat aus dem Bundesarchivgesetz:

"Das Bundesarchiv hat die Aufgabe, das Archivgut des Bundes auf Dauer zu sichern, nutzbar zu machen und wissenschaftlich zu verwerten. Es gewährleistet den Zugang zum Archivgut des Bundes unter Wahrung des Schutzes privater oder öffentlicher Belange. Dies kann auch durch Digitalisierung und öffentliche Zugänglichmachung im Internet geschehen."

Dies wird in ähnlicher Form wohl auch für andere Archive gelten, so auch für das Landeskirchenarchiv Dresden.

Archion ist aus Sicht des Kunden nicht der Hersteller, sondern der Verkäufer - besser noch: Zwischenhändler? - und daher auch nicht Objekt, sondern nur Addressat für berechtigte Kritik. Ich bevollmächtige das Archion-Team daher ausdrücklich, meine Beiträge zum Thema "Kirchenbücher aus Sachsen" an das Dresdner Archiv weiterzuleiten!
 
Warum schreiben Sie ihre Kritik nicht direkt an das Dresdner Archiv?
Hallo Hans-Gunter,
darum hatte ich schon im vorigen Thread gebeten. Es ist einfach lächerlich, Archion aufzufordern, die Email weiterzuleiten.

Aber noch unmöglicher finde ich es, einen von Vera Nagel geschlossenen Thread zu kopieren und neu einzustellen. Irgendwie scheint der Herr oder die Dame die Geschäftsbedingungen von Archion bzw. das gesamte Konzept nicht verstanden zu haben.

Gruß
Ursula
 
Aber noch unmöglicher finde ich es, einen von Vera Nagel geschlossenen Thread zu kopieren und neu einzustellen. Irgendwie scheint der Herr oder die Dame die Geschäftsbedingungen von Archion bzw. das gesamte Konzept nicht verstanden zu haben.

Vielleicht beschwert er/sie sich auch beim Bäcker wenn das Schnitzel beim Fleischer nicht sogut schmeckt.:cry:
 
Hallo Hans-Gunter,
darum hatte ich schon im vorigen Thread gebeten. Es ist einfach lächerlich, Archion aufzufordern, die Email weiterzuleiten.

Aber noch unmöglicher finde ich es, einen von Vera Nagel geschlossenen Thread zu kopieren und neu einzustellen. Irgendwie scheint der Herr oder die Dame die Geschäftsbedingungen von Archion bzw. das gesamte Konzept nicht verstanden zu haben.

Gruß
Ursula
Es geht doch nicht um die Weiterleitung einer Email sondern um eine Diskussion der Auslegung von Forenregeln, um den Umgang mit Kritik und um Strukturelle Fragen. Ich wundere mich schon manchmal, wie manche Leser auf einen längeren & wohlüberlegten Beitrag reagieren. Zumal wenn dann noch Begriffe wie "lächerlich" und "unmöglich" verwendet werden. Auf das eigentliche Thema wird in solchen Ein- bis Dreizeilern nicht einmal eingegangen. Seltsam...
 
Aber noch unmöglicher finde ich es, einen von Vera Nagel geschlossenen Thread zu kopieren und neu einzustellen. Irgendwie scheint der Herr oder die Dame die Geschäftsbedingungen von Archion bzw. das gesamte Konzept nicht verstanden zu haben.

Vielleicht beschwert er/sie sich auch beim Bäcker wenn das Schnitzel beim Fleischer nicht sogut schmeckt.:cry:
Nur wenn ich das Schnitzel beim Bäcker kaufe & bezahle. Bevor man eine sarkastische Bemerkung "raushaut" sollte man vielleicht den Beitrag auf den sie sich bezieht aufmerksam lesen & das Thema erfassen.
 
.....

Respekt! Vielleicht hilft an dieser Stelle ein Zitat aus dem Bundesarchivgesetz:

"Das Bundesarchiv hat die Aufgabe, das Archivgut des Bundes auf Dauer zu sichern, nutzbar zu machen und wissenschaftlich zu verwerten. Es gewährleistet den Zugang zum Archivgut des Bundes unter Wahrung des Schutzes privater oder öffentlicher Belange. Dies kann auch durch Digitalisierung und öffentliche Zugänglichmachung im Internet geschehen."

Dies wird in ähnlicher Form wohl auch für andere Archive gelten, so auch für das Landeskirchenarchiv Dresden.

......
Noch einmal: es ist kein Archiv verpflichtet seine Bestände online zugänglich zu machen. Auch das Landeskirchenarchiv in Dresden kommt seiner Aufgabe nach indem es das Archivgut bewahrt und zugänglich macht. Eine Nutzung ist vor Ort möglich.
 
Archion ist aus Sicht des Kunden nicht der Hersteller, sondern der Verkäufer - besser noch: Zwischenhändler? - und daher auch nicht Objekt, sondern nur Addressat für berechtigte Kritik. Ich bevollmächtige das Archion-Team daher ausdrücklich, meine Beiträge zum Thema "Kirchenbücher aus Sachsen" an das Dresdner Archiv weiterzuleiten!
Ich greife mal den obigen Absatz des Beitrags der hinkernden Vergleiche heraus und zitiere dazu aus Punkt 3 der AGB von Archion:
"3 Umfang des Dienstes
3.1 Der Anbieter stellt die Plattform in der jeweils vorhandenen Form und mit den jeweils vorhandenen Funktionen zu Verfügung. Der Nutzer hat keinen Anspruch auf die Bereitstellung und Aufrechterhaltung bestimmter Funktionen. Der Nutzer hat keinen Anspruch auf die Bereitstellung bestimmter Dokumente."

Hier werden keine Möbel verkauft, auf deren Lieferung und Funktionsfähigkeit ein Anspruch besteht. Ich kaufe einen Pass zu den Bedingungen der AGB und freue mich, wenn Digitalisate aus dem Archiv XY eingestellt werden, auf die ich sehnsüchtig warte. Ich kann Archion nicht auffordern bestimmte Digitalisate für mich heranzuschaffen. Mit meinem Archion-Pass kaufe ich das Recht, die bereitgestellten Digitalisate zu erforschen und lediglich die Hoffnung(!), dass bestimmte KB, die mich besonders interessieren, vielleicht auch irgendwann verfügbar sein werden. Wer diese AGB nicht mag, kaufe sich keinen Archion-Pass.
[...] Bevor man eine sarkastische Bemerkung "raushaut" sollte man vielleicht den Beitrag auf den sie sich bezieht aufmerksam lesen & das Thema erfassen.
Bevor man einen Beitrag "raushaut", sollte man vielleicht lesen und erfassen, was die AGB des Vertragspartners beinhalten!

Noch einmal: es ist kein Archiv verpflichtet seine Bestände online zugänglich zu machen. Auch das Landeskirchenarchiv in Dresden kommt seiner Aufgabe nach indem es das Archivgut bewahrt und zugänglich macht. Eine Nutzung ist vor Ort möglich.
So sieht es aus! Und Archion kann (s. o.) nicht mit 1000 Forumsbeiträgen und inhaltlichen Wiederholungen auf die Jagd nach Digitalisaten geschickt werden.

M. E. ist der Zweck des Foruns in erster Linie sich gegenseitig zu helfen - sei es mit Lesehilfen oder Hinweisen auf nützliche Quellen außerhalb von Archion. Weder Tagespolitik, noch Kirchenpolitik oder "Archivpolitik" haben hier die Aussicht eine Bewegung zu erzeugen.
 
Hallo, eigentlich wollte ich nicht auf so einen Inhalt antworten.

Aber ich sehe es einfach mal so: Was wären "Wir" ohne Archion??
Jeder hat ein Problem oder wartet mehr oder weniger auf KB.
Habe ich mich nach 10 Jahren Archion schon mal aufgeregt, weil die Seiten lange brauchen ? weil mein KB aus Schleusingen noch nicht online ist?
Was wichtig ist habe ich im Auftrag an Dritte, vor Ort im Archiv suchen lassen.
Und um es mit dem Möbelhaus zu vergleichen, wir haben keins im Ort und ich muß .... ? km fahren.
Und in die Archive ohne Archion wären es nach Eisenach? nach Dresden? usw. km ohne Ende und Fahrzeit ohne Ende.

Danke an "Archion" macht einfach weiter!

Mit freundlichen Grüßen Rainer
 
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