Herkunft des Verstorbenen

M

MaryZiems

Hallo,
ich stecke in einer Sackgasse um die Herkunft unseres Vorfahren Hans Siemens zu klären.
1756 ist er in Schauen verstorben. Als Hinweis wird "aus dem Hellerhauße pptei" angegeben und das er gebürtig aus Stendel im Hildesheimischen stammt. Ich habe auch in der Stadtbibliothek von Hildesheim nachgefragt, ob Sie mir etwas zu Stendel sagen können, leider konnten Sie den Ort auch nicht finden.
Gehe ich richtig in der Annahme, dass es sich bei dem Hellerhaus pptei um eine Angabe zu einer Probstei handelt? Falls ja, wie kann ich diese und ihre Aufzeichnungen finden?
Ich bin Anfänger auf dem Gebiet der Ahnenforschung und bitte darum, mir grobe Fehler zu verzeihen.
Vielleicht kann mir ja jemand zum Hellerhaus und zu Stendel weiterhelfen.

https://www.archion.de/p/9f574f7823/
 
Guten Abend.

Wir reden hier über diesen Sterbeeintrag

Viewer

www.archion.de www.archion.de

richtig?

Wenn ja, „ppter“ = p[ro]pter [Latein: ungefähr, nahezu - diese Angabe bezieht sich auf das Alter des Verstorbenen!]

www.navigium.de

Propter- Latein-Deutsch Übersetzung im Latein-Wörterbuch von Navigium

Propter 𝑖𝑠𝑡 𝑒𝑖𝑛𝑒 𝐹𝑜𝑟𝑚 𝑧𝑢 propter: nahe bei
www.navigium.de www.navigium.de

Bei dem genannten Geburts-Ort „Stendel im Hildesheimischen“ handel es sich vielleicht um Stendal im heutigen Sachsen-Anhalt.

Stendal - GenWiki

Dies gehörte zum Bistum Hildesheim / dem Hildesheimischen.

BG
 
Die Stadt Stendal in der Altmark, damals Brandenburg, gehörte nicht zum Bistum Hildesheim.
vgl. Historisches Ortslexikon für die Altmark, S. 2138 ff.

Wenn ich in die Kopfsteuerbeschreibung des Hochstifts Hildesheim von 1664 gucke, käme als Ort noch am ehesten Steinlah in Frage. Dort werden 1664 zwei Familien namens Siemens genannt.

1727 ließ ein Hanß Siemens in Steinlah ein Kind taufen: https://www.archion.de/p/9cd40f9ce8/
Ob's der Richtige ist? :unsure:

Der Name Siemens, Siems, Siemons usw. war und ist außerordentlich häufig im Harzvorland war.
 
Die Trauregister des Hochstifts Hildesheim liegen ja nun gedruckt vor.
Steinlah ist im Band 6.
1726, 23. April: Hanß Curdt Siemens heiratet.
1752, 13. April: Hans Heinrich Siemens, Witwer, heiratet.
In Stendal hinterläßt Hanß Siemens eine 3. Frau, die gebürtig aus "Ohren". Könnt' Ohrum im Hochstift Hildesheim sein.
Aber bitte noch mal selbst die Kirchenbücher von Steinlah prüfen.
 
Weder in Steinlah noch in Ohrum eine Trauung Siemens/Harz.
Oder sind die beiden - aus welchen Gründen auch immer - aus ihrer Heimat aufgebrochen und wurden unterwegs "irgendwo" getraut. Falls im Hochstift Hildesheim getraut, dann müsste man sie in den 8bändigen Trauregistern finden.
 
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten,

die Beiden, Hans und seine Frau Anne aus Ohren, sind tatsächlich nach Schauen umgesiedelt. Dort findet sich weiter Einträge zu Hans und seinem Sohn Valentin Siemens, der Vorfahr unserer Linie.
Und dort findet sich auch der Sterbeeintrag indem steht, dass er seine Frau Anne aus Ohren und drei Kinder in größter Armut hinterlässt. Deswegen bin ich jetzt wieder verwundert, dass es in Stendal auch solch einen Eintrag gibt.
Ich werde die Kirchenbücher von Steinlah überprüfen, wenn es diesen Eintrag dort gibt, stammt er ja wahrscheinlich von dort und ich finde vielleicht weiter Daten zu ihm.
Vielen Dank auch für den Hinweis zu ppter, wieder etwas gelernt :)

Vielen lieben Dank euch allen
 
Nachtrag, falls noch nicht bekannt:

Für Steinlah existiert Ortsfamilienbuch

OFB Steinlah

....und bei weiteren Fragen steht Ihnen sicherlich auch der dort genannte Ansprechpartner gerne zur Verfügung.

Einen "passenden Hans" habe ich darin auf die Schnelle leider nicht gefunden.
 
Stefan-Rückling schrieb:
Die Trauregister des Hochstifts Hildesheim liegen ja nun gedruckt vor.
Steinlah ist im Band 6.
1726, 23. April: Hanß Curdt Siemens heiratet.
1752, 13. April: Hans Heinrich Siemens, Witwer, heiratet.
In Stendal hinterläßt Hanß Siemens eine 3. Frau, die gebürtig aus "Ohren". Könnt' Ohrum im Hochstift Hildesheim sein.
Aber bitte noch mal selbst die Kirchenbücher von Steinlah prüfen.
Zum Vergrößern anklicken....
Guten Abend Herr Rückling,

ich habe weitere Fragen nachdem ich die Kirchenbücher von Steinlah durchsucht habe. Ich habe keinen passenden Hinweis zu Hans Siemens gefunden. Wenn das Geburtsjahr stimmen könnte, gibt es keinen Sohn namens Valentin usw..
1726, 23.April: Hanß Curdt Siemens - kein Sohn namens Valentin
1752, 13.April: Hans Heinrich Siemens - kann nicht passen, da mein Hans zu der Zeit in Schauen lebte und mit Anne verheiratet war.

Wo haben sie denn die Information in Stendal zu Hanß Siemens gefunden "hinterlät die 3.Frau aus Ohren"? Diese Information passt ja mit der aus Schauen zusammen. Um welches Stendal handelt es sich hier denn? Stendeln, also Steinlah? Können sie mir eine Link zukommen lassen?


Für mich sind die Einträge im Kirchenbuch von Schauen schlüssig, ich denke, dass mir hier kein Fehler unterlaufen ist.
Das sind meine Ausgangsdaten:
Hans Siemens *~1696, Sohn Valentin *15.12.1739 mit Anne Sophie, geb. Harz

Hochzeit Hans Siemens mit Anne Harz 1737
Bild 73
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/350879?cHash=82c6b8e0a76339dd51faa1608136b74d
Tod Hans Siemens 1756 mit Hinweis „aus dem Hellerhauße, gebürtig aus Stendel im Hildesheimischen“
Bild 139
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/350880?cHash=0ccd4aac873aa332d446f6730ab5067c
Geburt Sohn Voltin (Valentin) 1739
Bild 51
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/350879?cHash=82c6b8e0a76339dd51faa1608136b74d
Konfirmation Valentin Siemens mit Hinweis auf Vater „Hans Siemens, Häußlings Sohn“
Bild 82
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/350880?cHash=0ccd4aac873aa332d446f6730ab5067c
 
Stendal = Schauen, da habe ich mich gestern vertippt.

Im gesamten Hochstift Hildesheim keine Trauung Siemens/Harz (Quelle: Gedrucktes Trauregister, 8 Bände, habe ich durchgeblättert mit Hilfe der 8 Namensverzeichnisse).

Dieser Hans Siemens war 2 verheiratet und verschwindet anschließend:

Ich kann da nichts weiter beitragen. Bei Wanderungen in dieser frühen Zeit ist es nicht immer möglich, eine eindeutige Brücke herzustellen.
 
Leider ist es nach wie vor eine Sackgasse. Ich hatte gehofft irgendwie noch etwas heraus zu finden, da Valentin zur gleichen Zeit mit dem Amtsmann Siemens, ein Vorfahr der Unternehmerfamilie Siemens, in Schauen gelebt hat. Es hätte ja vielleicht doch eine entfernte Nebenlinie sein können.😏
 
Die Trauung Siemens/Hartz haben Sie also schon. Schöner wäre es, wenn Sie Permalinks sendeten. Ich musste mich jetzt erst zu Ihren Funden vorarbeiten, wozu mir gestern Abend schlichtweg die Zeit fehlte.
Herkunftsort der Braut: Ohrum - Das wird das Ohrum im Hochstift Hildesheim, südlich von Wolfenbüttel sein.
Der Name Siemens, Siems, Siemons ist sehr häufig im nördlichen Harzvorland, das zum Hochstift gehörte.
Entweder Sie klappern nacheinander alle Kirchenbücher des nördlichen Harzvorlandes ab oder Sie orientieren sich an den 8bändigen gedruckten Trauregistern des Hochstifts Hildesheim, indem Sie gucken, wo Siemens-Trauungen stattfanden und suchen dann dort gezielt. Laut Sterbeeintrag hat Hans Siemens ja seine 3. Ehefrau hinterlassen. Es müssten also 2 frühere Trauungen (im Hochstift Hildesheim?) zu finden sein.
Auch ich finde in der Steinlah-Datenbank leider keinen passenden Hans/Johann Siem...
Sie können auch den Bearbeiter, Herrn Söffge, anschreiben. Er ist sehr erfahren im nördlichen Harzvorland und kann möglicherweise Hinweise geben.
 
Mit den Permalinks muss ich mich dann nochmal intensiver beschäftigen, ich denke aber jetzt gerade habe ich das Zeichen zum Einfügen gefunden.
Vileen Dank.
 
Hilft nicht bzgl. der Herkunft, aber wichtig für die gesamte Recherche


alle KB Schauen

Tote 1736 - Februar
Hans Siemens 2 Kinder - https://www.archion.de/p/dbd7b2c7f3/

Taufe 1737 - März
Hans Simens Söhnlein - https://www.archion.de/p/3b462fd378/

Tote 1737 - April
Hans Siemens Frau [2. Ehefrau] - https://www.archion.de/p/b23c312ab2/

[bereits bekannt: Heirat 1737 - Juli - Hans Siemens mit Anna Sophia Hartz - https://www.archion.de/p/d381e054df/ ]

Taufe 1738 - Juni
Hans Siemens Töchterlein - https://www.archion.de/p/235f892ed8/

Tote 1738 - August
Hans Siemens Kind - https://www.archion.de/p/ee9d8c9659/
 
Bekannter Tod Hans Siemens 1756.... (direkter Link siehe Beitrag # 3 oben)

....aus dem Hellerhauße....
....hinterläßt die 3. Frau.... und 4 Kinder in höchster Armuth


Die Münze "Heller" war bekanntlich eine Münze von sehr geringem Wert.
de.wikipedia.org

Heller (Münze) – Wikipedia

de.wikipedia.org de.wikipedia.org
"Spruch: .... eines Menschen Leben sei keinen Heller mehr wert... --- wenn es um das Leben eines Menschen sehr schlecht bestellt ist"

In Schauen exisitierte ein Armenhaus.

Also wäre es eine mögliche Assoziation, daß mit "Hellerhaus" das dortige Armenhaus gemeint sein könnte.

[Ich hatte zunächst angenommen, daß damit eine Hofstätte, oder vielleicht auch das Vorwerk Schauen - verbunden mit dem Namen eines Pächters - gemeint sein könnte. Dem ist aber nicht so! Dafür lassen sich weder in den Kirchenbüchern von Schauen, noch in der Chronik von Schauen, irgendwelche belastbaren Belege finden.]
 
Danke Vera! - Damit lässt sich ja nun die 1. und 2. Heirat zeitlich besser eingrenzen. Ich gucke heute Abend mal in den 8bändigen Trauregistern, welche Johann/Hans Siem... im Hochstift Hildesheim vor 1737 heirateten.
 
vnagel2004 schrieb:
Bekannter Tod Hans Siemens 1756.... (direkter Link siehe Beitrag # 3 oben)

....aus dem Hellerhauße....
....hinterläßt die 3. Frau.... und 4 Kinder in höchster Armuth


Die Münze "Heller" war bekanntlich eine Münze von sehr geringem Wert.
de.wikipedia.org

Heller (Münze) – Wikipedia

de.wikipedia.org de.wikipedia.org
"Spruch: .... eines Menschen Leben sei keinen Heller mehr wert... --- wenn es um das Leben eines Menschen sehr schlecht bestellt ist"

In Schauen exisitierte ein Armenhaus.

Also wäre es eine mögliche Assoziation, daß mit "Hellerhaus" das dortige Armenhaus gemeint sein könnte.

[Ich hatte zunächst angenommen, daß damit eine Hofstätte, oder vielleicht auch das Vorwerk Schauen - verbunden mit dem Namen eines Pächters - gemeint sein könnte. Dem ist aber nicht so! Dafür lassen sich weder in den Kirchenbüchern von Schauen, noch in der Chronik von Schauen, irgendwelche belastbaren Belege finden.]
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist ja interessant! Ich hatte auch angenommen, dass es irgendein Bezug zu einem Hof, Gut oder Amt ist. Gerade durch den Eintrag, dass er des Pächters Sohn war habe ich da einen Zusammenhang gesehen. Aber Ihre Erklärung ist total schlüssig.
 
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