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Zivilstandsregister: Halle/Westfalen
- Ersteller Mats2012
- Erstellt am
Hallo,
gemäß https://www.familysearch.org/search/catalog/138951?availability=Family History Library dürfte der Jahrgang existieren, allerdings kann man ihn nicht über FamilySearch einsehen.
Die Originale dürften unter den Bestand des Landesarchivs NRW Abteilung Ostwestfalen-Lippe, P 1 B / Kirchenbuchduplikate und Zivilstandsregister fallen. Einige der Duplikate sind in der Edition Detmold des Patrimonium Transcriptum-Verlags ediert worden; Halle/Westf. gehört aber (noch?) nicht dazu. Vielleicht lohnt es sich daher am ehesten, beim Landesarchiv in Detmold anzufragen. Die dort lagernden Register haben oftmals nicht die gleiche Laufzeit wie die Register im Landeskirchenarchiv in Bethel (die hier online verfügbar sind).
MfG
gemäß https://www.familysearch.org/search/catalog/138951?availability=Family History Library dürfte der Jahrgang existieren, allerdings kann man ihn nicht über FamilySearch einsehen.
Die Originale dürften unter den Bestand des Landesarchivs NRW Abteilung Ostwestfalen-Lippe, P 1 B / Kirchenbuchduplikate und Zivilstandsregister fallen. Einige der Duplikate sind in der Edition Detmold des Patrimonium Transcriptum-Verlags ediert worden; Halle/Westf. gehört aber (noch?) nicht dazu. Vielleicht lohnt es sich daher am ehesten, beim Landesarchiv in Detmold anzufragen. Die dort lagernden Register haben oftmals nicht die gleiche Laufzeit wie die Register im Landeskirchenarchiv in Bethel (die hier online verfügbar sind).
MfG
Vielen Dank für die rasche Antwort!
Beim Landesarchiv in Detmold existiert tatsächlich das entsprechende Zivilstandsregister, leider befindet sich nach dortiger Auskunft kein Eintrag zu der gesuchten Geburt! Die Zivilstandsregister wurden in der Regel doppelt geführt und sind nicht immer absolut identisch!Es gibt auch Fälle in denen ein Jahr in 2 Ausführungen existiert! Vielleicht gab es im Umfeld der Mairie Halle aber eine andere Stelle wo die Beurkundung vorgenommen wurde (WUNSCHDENKEN)!
„Mats2012“
Beim Landesarchiv in Detmold existiert tatsächlich das entsprechende Zivilstandsregister, leider befindet sich nach dortiger Auskunft kein Eintrag zu der gesuchten Geburt! Die Zivilstandsregister wurden in der Regel doppelt geführt und sind nicht immer absolut identisch!Es gibt auch Fälle in denen ein Jahr in 2 Ausführungen existiert! Vielleicht gab es im Umfeld der Mairie Halle aber eine andere Stelle wo die Beurkundung vorgenommen wurde (WUNSCHDENKEN)!
„Mats2012“
Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig als diese Neugier zu befriedigen ;!
M Pierre Joseph Lebas
(Petrus Josephus Lebas)
Geboren am 14. Februar 1812 (Freitag) - Halle, NRW, Deutschland
Getauft am 18. Februar 1812 (Dienstag) - St. Johannes Ev., rk, Stockkämpen, NRW, Deutschland
https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_30720/KB003-03-T/?pg=19
M Pierre Joseph Lebas
(Petrus Josephus Lebas)
Geboren am 14. Februar 1812 (Freitag) - Halle, NRW, Deutschland
Getauft am 18. Februar 1812 (Dienstag) - St. Johannes Ev., rk, Stockkämpen, NRW, Deutschland
https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_30720/KB003-03-T/?pg=19
Im Zivilregister sollten eigentlich alle verzeichnet werden, unabhängig von ihrer Religion. Ein Vergleich mit den Kirchenbüchern zeigt aber, dass so manche Eintragung unterbleiben ist. Der Gang "zum Amt" vor dem Gang zur Kirche mußte erst Gewohnheit werden. Um so mehr, als es sich hier um einen Katholiken in einer evangelichen Umgebung handelt und die Zivilregister meist durch die evangelischen Pastoren erfolgte.
Es ist schon ein Glück dass er wenistens in Stockkämpen verzeichnet ist. Damals ein katholischer Außenposten mit nur wenigen Gemeindemitgliedern vorwiegend auf den umliegenden katholisch gebliebenen Gütern.
Es ist schon ein Glück dass er wenistens in Stockkämpen verzeichnet ist. Damals ein katholischer Außenposten mit nur wenigen Gemeindemitgliedern vorwiegend auf den umliegenden katholisch gebliebenen Gütern.
Am späten Abend noch ein kurzer Hinweis:
Bei den aufgeführten Personen handelt es sich um eine französische Familie: Der Ehemann/Vater ist ein napoleonischer Douanier, die Ehefrau/Mutter stammt aus einer nordfranzösischen (Picardie) Familie und der Pate ist der Bruder der Mutter und ebenfalls ein Douanier (Zöllner)! Nicht nur die Franzosen waren aufs Strengste dazu aufgefordert ihre familiären Angelegenheiten: Geburten, Aufgebote, Trauungen und Todesfälle unter Zeugen beim zuständigen Maire (Bürgermeister) bzw. Beamten des Zivilstandes beurkunden zu lassen!!
Das fiel nicht in die Zuständigkeit des Pfarrers! Nach dem Abzug der Franzosen infolge der Niederlage bei verschiedenen Schlachten, beginnend mit dem gescheiterten Russlandfeldzug, Völkerschlacht bei Leipzig etc., wurden in der Regel diese Zivilstandsregister den örtlichen Pfarrern/Pastören übergeben!
Bei den aufgeführten Personen handelt es sich um eine französische Familie: Der Ehemann/Vater ist ein napoleonischer Douanier, die Ehefrau/Mutter stammt aus einer nordfranzösischen (Picardie) Familie und der Pate ist der Bruder der Mutter und ebenfalls ein Douanier (Zöllner)! Nicht nur die Franzosen waren aufs Strengste dazu aufgefordert ihre familiären Angelegenheiten: Geburten, Aufgebote, Trauungen und Todesfälle unter Zeugen beim zuständigen Maire (Bürgermeister) bzw. Beamten des Zivilstandes beurkunden zu lassen!!
Das fiel nicht in die Zuständigkeit des Pfarrers! Nach dem Abzug der Franzosen infolge der Niederlage bei verschiedenen Schlachten, beginnend mit dem gescheiterten Russlandfeldzug, Völkerschlacht bei Leipzig etc., wurden in der Regel diese Zivilstandsregister den örtlichen Pfarrern/Pastören übergeben!
Bitte lassen Sie sich nicht täuschen, wenn in den Urkunden "Civil-Beamter" o.ä. steht. Das ist ein vorgebener Text und war hier die Funktion des Schreibers, am Ende des Textes hat er unterschrieben und fast immer steht hinter seinem Namen "Prediger" oder "Pastor".
Ich habe die mir vorliegenden 12 Ravensbergischenen Zivilregister-Zweitschriften durchgesehen. Sie sind alle von den örtlichen Pastoren gefertigt worden. Halle gehört leider nicht zu meinem Bestand und ich bin zur Zeit nicht bei Archion gemeldet, kann also nicht in die Erstschrift schauen. Würde mich aber wundern wenn gerade dort jemand anderes die Zivilregister geführt hätte.
Die Zivilregister sind nach dem Ende der französischen Herrschaft in den Pfarrhäusern geblieben, obwohl sie eigentlich staatliche Register waren. Es mussten Zweitschriften gefertigt werden die bei den Gerichten aufbewahrt wurden und von dort in die Archive (hier Detmold)gelangt sind.
Mit freundlichen Grüßen
Bernd
Ich habe die mir vorliegenden 12 Ravensbergischenen Zivilregister-Zweitschriften durchgesehen. Sie sind alle von den örtlichen Pastoren gefertigt worden. Halle gehört leider nicht zu meinem Bestand und ich bin zur Zeit nicht bei Archion gemeldet, kann also nicht in die Erstschrift schauen. Würde mich aber wundern wenn gerade dort jemand anderes die Zivilregister geführt hätte.
Die Zivilregister sind nach dem Ende der französischen Herrschaft in den Pfarrhäusern geblieben, obwohl sie eigentlich staatliche Register waren. Es mussten Zweitschriften gefertigt werden die bei den Gerichten aufbewahrt wurden und von dort in die Archive (hier Detmold)gelangt sind.
Mit freundlichen Grüßen
Bernd
M Pierre Joseph Lebas
(Petrus Josephus Lebas)
Geboren am 14. Februar 1812 (Freitag) - Halle, NRW, Deutschland
Getauft am 18. Februar 1812 (Dienstag) - St. Johannes Ev., rk, Stockkämpen, NRW, Deutschland
vnagel2004
Moderation
Sie wissen doch bereits seit Februar 2021, dass das Zivilstandsregister "Geburten" von Halle für das Jahr 1812 in den Beständen des Landesarchivs NRW Westfalen, Detmold existiert.
Und Sie wissen ebenfalls bereits, dass der von Ihnen gesuchte Eintrag darin leider nicht enthalten ist.
---> siehe bitte Ihre eigene Nachricht #3 oben
Viele Zivilstandsregister sind über das Portal des Landesarchivs NRW online zugänglich.
Dort sollten Sie bitte weitersuchen - auch in den umliegenden Gemeinden von Halle / Westfalen.
Vielen herzlichen Dank.
Meine Liebe, mein Lieber vnagel2004!
„Diese Erkenntnisse sind mir natürlich nach wie vor geläufig. Seit nunmehr 20 Jahren widme ich mich der Suche nach Zivilstandsregistern und konnte dabei schon etliche verschollen geglaubte Dokumente aufspüren.
Bei der Suche nach einem Vorfahren meiner Ehefrau bin ich kürzlich in einem neu online gestellten Register aus Wesel auf den Sterbeeintrag seines Sohnes gestoßen, der im Alter von knapp einem Jahr verstarb. Als Geburtsort wird dort wiederum Hall(e) genannt.
Ähnlich erfolgreich verlief vor einigen Monaten die Suche nach einem Geburtseintrag im Bereich der Evangelischen Landeskirche Hannover (Stolzenau). Nachdem es zunächst hieß, es gäbe keine Register, führte der außerordentliche Einsatz des Archivars, Herrn Dr. Kröger, schließlich zum Ziel. Er stellte fest, dass die Zivilstandsregister für Stolzenau im örtlichen Pfarrarchiv existieren, dort jedoch noch archivtechnisch aufbereitet werden müssen. Interessanterweise gibt es bereits Verfilmungen des Bestands, die jedoch – anders als die jüdischen Register – aus unerfindlichen Gründen noch nicht auf Archion hochgeladen wurden.“
Ich werde mich nun an das Landeskirchliche Archiv der Evangelischen Kirche von Westfalen (Bielefeld) wenden um nach einem kompetenten Ansprechpartner zu suchen!
Freundliche Grüße
Hans-Hermann Böing
„Diese Erkenntnisse sind mir natürlich nach wie vor geläufig. Seit nunmehr 20 Jahren widme ich mich der Suche nach Zivilstandsregistern und konnte dabei schon etliche verschollen geglaubte Dokumente aufspüren.
Bei der Suche nach einem Vorfahren meiner Ehefrau bin ich kürzlich in einem neu online gestellten Register aus Wesel auf den Sterbeeintrag seines Sohnes gestoßen, der im Alter von knapp einem Jahr verstarb. Als Geburtsort wird dort wiederum Hall(e) genannt.
Ähnlich erfolgreich verlief vor einigen Monaten die Suche nach einem Geburtseintrag im Bereich der Evangelischen Landeskirche Hannover (Stolzenau). Nachdem es zunächst hieß, es gäbe keine Register, führte der außerordentliche Einsatz des Archivars, Herrn Dr. Kröger, schließlich zum Ziel. Er stellte fest, dass die Zivilstandsregister für Stolzenau im örtlichen Pfarrarchiv existieren, dort jedoch noch archivtechnisch aufbereitet werden müssen. Interessanterweise gibt es bereits Verfilmungen des Bestands, die jedoch – anders als die jüdischen Register – aus unerfindlichen Gründen noch nicht auf Archion hochgeladen wurden.“
Ich werde mich nun an das Landeskirchliche Archiv der Evangelischen Kirche von Westfalen (Bielefeld) wenden um nach einem kompetenten Ansprechpartner zu suchen!
Freundliche Grüße
Hans-Hermann Böing
vnagel2004
Moderation
Mein lieber Herr Böing.
Ich teile Ihren Ansatz vollkommen, daß Familienforschung immer in sich trägt, "die Flinte niemals zu früh ins Korn zu werfen" (wie man so schön sagt).
Vielleicht haben sich ja zwischenzeitlich doch noch Zivilstandsregister, Halle / Westfalen, Geburten 1812, auch in den Beständen des LKA Bielefeld angefunden..... wenn ja, sollten dieselben "eigentlich" bereits ihren Weg hierher gefunden haben... und dieselben sollten "eigentlich" auch hier verzeichnet sein
www.archive.nrw.de
....aber man weiß ja nie.
Und ggfls. vermag man Ihnen beim LKA Bielefeld (auch dort stehen Ihnen kompetente Ansprechpartner zur Verfügung) durchaus weiterhelfen. Dafür wünsche ich sehr aufrichtigen Erfolg.
Mit freundlichen Grüssen
Vera Nagel
Ich teile Ihren Ansatz vollkommen, daß Familienforschung immer in sich trägt, "die Flinte niemals zu früh ins Korn zu werfen" (wie man so schön sagt).
Vielleicht haben sich ja zwischenzeitlich doch noch Zivilstandsregister, Halle / Westfalen, Geburten 1812, auch in den Beständen des LKA Bielefeld angefunden..... wenn ja, sollten dieselben "eigentlich" bereits ihren Weg hierher gefunden haben... und dieselben sollten "eigentlich" auch hier verzeichnet sein
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Und ggfls. vermag man Ihnen beim LKA Bielefeld (auch dort stehen Ihnen kompetente Ansprechpartner zur Verfügung) durchaus weiterhelfen. Dafür wünsche ich sehr aufrichtigen Erfolg.
Mit freundlichen Grüssen
Vera Nagel
vnagel2004
Moderation
Nur zur Ergänzung.... ist ja zwischenzeitlich alles online...:
(B 199 Jg. 1812) Zivilstandsregister der evangelischen Gemeinde Halle, Kreis Halle (GHT 1812)
www.archive.nrw.de
(B 199 Jg. 1812) Zivilstandsregister der evangelischen Gemeinde Halle, Kreis Halle (GHT 1812)
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Vielen Dank für Ihre rasche Rückmeldung Frau Nagel!
Ich habe heute noch ein ausführlicheres Gespräch mit Herrn Haas LKA Bielefeld führen können!
Mit seiner Hilfe kann nun wohl endgültig der Geburtsjahrgang 1812 in der Ausführung „Erstschrift“ abgeschrieben werden!
Ich habe mich mit der Zweitschrift des Landesarchivs Detmold befasst, etliche Orte im Umfeld von Halle durchgesehen ohne einen Erfolg vorweisen zu können.
Werde diese Suche noch einmal wiederholen und dann wohl oder übel meinen Frieden mit dem Thema machen müssen (man weiß ja nie
)!
Herzlichen Gruß
Mats2012
Ich habe heute noch ein ausführlicheres Gespräch mit Herrn Haas LKA Bielefeld führen können!
Mit seiner Hilfe kann nun wohl endgültig der Geburtsjahrgang 1812 in der Ausführung „Erstschrift“ abgeschrieben werden!
Ich habe mich mit der Zweitschrift des Landesarchivs Detmold befasst, etliche Orte im Umfeld von Halle durchgesehen ohne einen Erfolg vorweisen zu können.
Werde diese Suche noch einmal wiederholen und dann wohl oder übel meinen Frieden mit dem Thema machen müssen (man weiß ja nie
)!Herzlichen Gruß
Mats2012